Názory k článku
Microsoft pracuje na portaci MS SQL na Linux

Ani moc ne ... to by jeste museli portovat .NET a spoustu dalsich veci. A krome toho ... jejich licencni model je cim dal zajimavejsi, takze ... prave nekolikanasobne zdrazili widle, od 2k16 sou licencovany per jadro, u SQL s touhle vymozenosti prisli uz od 2k12, coz v ty dobe (4jadra) znamenalo zdvojnasobeni ceny na stejny HW, dneska, kdyz je ve strojich bezne 8/16 per cpu ...

na portaci .netu se ovsem uz davno pracuje. vizte .net core

MS prece nedavno koupil Xamarin, takze C# pro linux maji, vzhledem k tomu, z v MS experimentuji i s takovejma brutalnostma, jako s behem iOS appek na mobilnich Windows, tak proc by nemohli naportovat .NET?

Jak to, ze neni prvni prispevek od Laela? :-D

A pod jakou licencí to bude uvolněný? GNU GPL?

Pokud by udělali i verzi Express, tak bych to uvítal. Běží nám na tom účto a jen kvůli němu máme MS Server a ne Linux. Server dosluhuje, třeba se to potká.

Krátce potom přijde MS Office pro Linux a v roce 2020 očekávejte Microsoft Linux ☺

Word for Mac přišel v roce 1984, Excel 1985, PowerPoint 1987. Bundle Microsoft Office for Mac pochází z roku 1989, a přišel dřív než Office pro Windows. Takže antimonopolní úřady s tím asi nemají nic společného. To spíš peníze, protože ty jsou primárním důvodem, proč firmy podnikají :)

S druhým odstavcem souhlas.

BTW celkem by mě zajímalo, jak se MS s portací MS SQL Serveru popere. Je to veliký balík psaný ve Win32 i .NETu, vypadá to na dost velký projekt. Dost by mě překvapilo, kdyby už první verze fungovala bez problémů.

Tak asi si spocitali, ze se to mozna vyplati ..... microsoft si za serverovy system necha pekne zaplatit a mozna vyjde jeste draz nez nasazeni levnejsiho redhatu a oraclu. Tak to treba smysl i dava, zvlast pokud je MS SQL levnejsi nez Oracle ... ale to je taky otazka.

MS je tradičně například největším dodavatelem SW pro platformu Mac (nevím jestli to ještě platí). Když někdo konkuruje vaší platformě, můžete tu konkurenci buď bojkotovat, nebo být tam kde jsou zákazníci.

Ten první přístup můžete vidět třeba u historie portování MS produktů na Unixy: prakticky nic se neportovalo. Dalším příkladem je Google a jeho ignorování (a dokonce blokování) Windows Phone/Mobile.

Ten druhý přístup vidíte třeba u MS Office pro OS X, iOS a Android a na hostování linuxových serverů na MS Azure. Není to nijak nepochopitelné. Nakonec Oracle svůj SW vydává pro Windows už řadu let; podobně najdete na Windows i DB2, Lotus Domino, PostgreSQL, MySQL, Apache, PHP atd.

Ohledně komentářů že lze následně čekat MS Office pro Linux a nakonec Microsoft Linux: vidím to jako nepravděpodobné. Linuxu je na desktopu velmi málo, takže se vyplatí spíš ho ignorovat. A že by MS nahradil Windows Linuxem? Není mi jasné jaký by to mělo mít přínos. MS měl vlastní Unix, a odstřelil ho ve prospěch Windows NT, které jsou velmi úspěšné, a jsou proti Unixům generačně napřed. Těžko čekat, že by se MS vracel do technologického středověku :)

Ano, generačně napřed... To dokazuje každodenní praxe na serverech. Když se na to chcete spolehnout, musí tam běžet libovolný Unix...
Existují pouze 3 skupiny lidí, kteří nasazují na servery cosi založené na WindowsNT: blázni, někteří velcí obchodní partneři Microsoftu a státní úředníci.

Laeli, ale nějak se tě ten tvůj svět pod rukama rozpouští. Linux je přece k ničemu, je to hračka uhrovaté mládeže - o tom tady přesvědčuješ čtenáře diskusí už skoro 10 let. Proč tvůj chlebodárce na něj, proboha, portuje tu vaši divnou databázi?

Samozřejmě že NT jsou generačně napřed. Linux je přepsaný klasický Unix, což je počítačový středověk. Na to je naroubovaný opis modernějších systémů, což vypadá tak že například systémovou konfiguraci editujete v komentovaných konfigurácích (protože všechno je soubor - až na to že objekt je výrazně lepší abstrakce), package managery mají interní konfigurační DB (tj. BLOB), a KMail i LibreOffice konfigurujete jen z GUI. O kvalitě implementace, kdy měl Linux dekády problémy se základy jako je threading, a měl "vychytávky" jako BKL, snad ani nemluvě.

Každodenní praxe na serverech vypadá tak, že naprostá většina firem jede Windows na serverech. Samozřejmě i soukromých firem.

Linux na desktopu byla možná svého času hračka uhrovaté mládeže. Ta mládež odrostla, takže je to dneska hračka (i) pro dospělé.

Na serveru Linux těží z toho samého co Windows: HW od Intelu už léta ve většině aplikací bohatě nahradí HW klasických unixových firem. Kdo ještě nepřešel na Windows, ten může většinou zahodit tradiční Unix, a jet na daleko levnějším Intelu a Linuxu. Všimněte si že Linux nezabil MS, ale právě výrobce tradičních Unixů. Říká vám něco DEC, SGI? SINIX? UnixWare? Sun Microsystems? Těm co ještě přežili (IBM, HP) umírá trh pod rukama.

Ad Proč tvůj chlebodárce na něj, proboha, portuje tu vaši divnou databázi - proč proboha Oracle, IBM, Zend Technologies a vůbec všichni portují svůj serverový SW na Windows, když podle vás na serverech má smysl běžet jen Unix?

Už jsem vám psal, že vám linkji tololo jen když trolujete. Naučte se to také tak.

Ad Proč tvůj chlebodárce na něj, proboha, portuje tu vaši divnou databázi - proč proboha Oracle, IBM, Zend Technologies a vůbec všichni portují svůj serverový SW na Windows, když podle vás na serverech má smysl běžet jen Unix?

No protože z toho, komu běží WIN? je obrovský potenciál vytřískat velké peníze za každou hovadinu.
Jinak win servery neběží proto, že by byly tak dobré, ale protože to bylo prolobované ve výběrovém řízení, pokud nějaké vůbec bylo. A tam kde už tendr doběhl, Microsoft zuby nethy lobuje dál, tak jako na české poště, v evropě už to pochopili. A než začneš skučet o zdrojích na toto tvrzení: minule ti na to dal borec přes 10 odkazů a na to vlákno už jsi pak neodpovídal.

Jak třeba pánové ze Zend Technologies vytřískají peníze ze zákazníků kteří používají PHP na Windows? :) Jinak motivace ziskem je samozřejmě na obou stranách. MS pochopitelně investuje do portu MS SQL na Linux s vidinou zisku. Díky praktické likvidaci výrobců unixových strojů dnes běží DB občas i na Linuxu.

Ad win servery neběží proto, že by byly tak dobré, ale protože to bylo prolobované ve výběrovém řízení - v soukromých firmách? To asi těžko. BTW Česká pošta pokud vím kdysi migrovala přepážková PC z DOSu na unixový (linuxový?) terminálový server. Většina ostatní infrastruktury tam běžela na Windows, což se asi jen tak nezmění.

Ad než začneš skučet o zdrojích na toto tvrzení: minule ti na to dal "borec" přes 10 odkazů a na to vlákno už jsi pak neodpovídal - kde konkrétně? Vzpomínám že mi kdosi nalinkoval pár článků typu "radnice migruje na OpenOffice"; já mu na to řekl že je to pár vybraných případů které nedělají trend, a dal jsem mu zajímavější data. Pokud to byl jiný případ, sem s ním.

NT jdou generacne napred leda tak pred MSDOS...

system ktery se neumi zaktualizovat na 1 krok ? a je potreba aktualizavat, aktualizovat pri vypnuti, aktualizovat pri zapnuti provazene nekolika restarty? (na GNU/Linux staci 1 krok a bez nebo max s jednim restartem)

system ktery potrebuje minuty k zobrazeni seznamu desitek jiz nainstalovanych aktualizaci? (na GNU/Linux otazka nekolika vterin na totoznem HW)

system ktery potrebuju desitky minut(nebo nekolik dni kdyz MS zmrvi WindowsUpdate servery jako vloni na podzim nekolikrat) k zjisteni ze je dostupnych 50 aktualizaci k instlaci? (na GNU/Linux je to otazka 10vterin na zjisteni kolik tisic z 50.000 ma dostupne)

system ktery par desitek MB aktualizaci je schopen instalovat 1-2 hodiny na i5+SSD ? (na GNU/Linux se za tu dobu nainstaluje kompletni system vcetne office, grafickych programu, firefox a dalsich pro pristup k intenetu ze nekolik let stareho media, vcetne kompletniho stazeni a instalaci aktualizaci velikosit 1GB)

system chtel prijit s napric zarizeni kompatibilnim windows systemem s moznosti desktop behu, aby na telefonu odebral podporu W32 a desktop rezim nemel ZADNE Widnows desktop aplikace bez potreby jejich pretvoreni? system ktery W32 podporu nakonec "vrazi zpet" (na HP zarizenich) pomoci 3rd cloudove virtualizace?

system s timto chovanim neni mozne povazovat za neco co je vice napred, leda ztak v kategorii smejdu....

a uz vubec nemluvim o vendor locku kterej vadi cim dal vice a vice a vice az ani vydirani Microsoftu mu nebude nic platne, protoze uz bude kazdemu ukradenej...

Ad system ktery se neumi zaktualizovat na 1 krok; potrebuje minuty k zobrazeni seznamu desitek jiz nainstalovanych aktualizaci atd. - ještě můžete kvalitu OS soudit podle barvy ikonek :). Koukněte se na kernel internals. Srovnejte si NT, Solaris, FreeBSD a Linux. Kvalita vám vyjde přesně v tomhle pořadí. S tím že NT mají navíc suverénně nejširší API.

Pokud jde o konkrétní věci které jste psal:
- se neumi zaktualizovat na 1 krok - nepamatuji kdy jsem naposledy viděl dva restarty po sobě. Na Linuxu můžete aktualizovat bez restartu... pokud to situace dovolí, a s rizikem side efektů. Nakonec proto u aktualizací restartujete služby nebo celý OS.
- potrebuje minuty k zobrazeni seznamu desitek jiz nainstalovanych aktualizaci - zkoušeno, 316 aktualizací, zobrazovalo se mi to silně pod vteřinu. Nepoužíváte nějakou přežitou verzi Windows, na kterou vyšlo trochu víc patchů než se na začátku čekalo? :)
- potrebuju desitky minut k zjisteni ze je dostupnych 50 aktualizaci k instalaci - to záleží i na vytížení serverů Windows Update. Uvědomte si, že se z WU aktualizuje cca miliarda počítačů. Další věc je že WU zjišťuje i stav souborů na disku. To že máte v DB záznam o aktualizaci je vám na nic, pokud soubor někdo přepsal.
- par desitek MB aktualizaci je schopen instalovat 1-2 hodiny na i5+SSD - zřejmě jste narazil na upgrade .NET Frameworku, který rekompiloval binárky. Nebo to může být nějaký bug. Máte log files, a z Linuxu byste měl být zvyklý se do nich koukat. Jestli vám k tomu chybí vim, tak ten můžete mít i na Windows :)
- chtel prijit s napric zarizeni kompatibilnim windows systemem s moznosti desktop behu - Telefony mají malé baterky, málo paměti a relativně slabé CPU. Win32 aplikace na ně nejsou vhodné. Když vám aplikace na desktopu na pozadí žere 5% CPU, tak je to celkem nuda. Když tolik výkonu sežere nějakým busy-waitingem na telefonu, máte za chvíli prázdnou baterku. Navíc je naprosto nesmyslné mít na telefonu na tu samou aktivitu aplikaci A která je použitelná jen v režimu telefon, i aplikaci B která je použitelná jen na desktopu. No a s ničím lepším než Universal Windows Platform zatím nikdo nepřišel.
- vubec nemluvim o vendor locku... vydirani... - no podle vás je vydírání všechno co se spadá do definice, kterou si právě sám vytvoříte, takže bych to nechal bez komentáře. Snad jen poznámka: v krásném světě vendor-unlocku, kde se prohánějí na strojích tučňáci, je víc než miliarda zařízení děravých jako řešeto. Výrobce je vyrobil, vystrčil krabici ze dveří, a dál se nijak nestará. Nemáte vendor lock-in, ale také nemáte ani základní vendor support. Veškeré zdrojáky jsou vám k ničemu, protože s tím nikdo nebude trávit čas. A když si někdo ten čas udělá, tak je z toho tradiční nedovařený open source polotovar, který víc nefunguje než funguje.

Lael opět nezklamal :-))

Už je na něj dost žalostný pohled.

Bude MSSQL na Linuxe používať niekto iný ako MS alebo nejaký samovrah?

Inak, prešiel som pár firiem a od telekomu cez banky až k SAPu boli na všetkých dôležitých servroch nasadené Unixové systémy vrátane Linuxu. Je možné, že sevrom vo verejnej správe kraľuje Windows systém, ale vsadím na to zlatú rybku, že dôvodom bude "možnosť" obrovskej korupcie v tejto sfére.

PS: Lael by sa už fakt mal stať maskotom tohoto webu. Je proste skvelý, zábavný a pozornosť priťahujúci jedinec. (Len som si nie istý, či spôsobom o ktorý by stál ;) )

Ad Bude MSSQL na Linuxe používať niekto iný ako MS alebo nejaký samovrah - těžko říct. Co myslíte, používají produkty Oracle a IBM na Windows jen sebevrazi?

Ad prešiel som pár firiem a od telekomu cez banky až k SAPu boli na všetkých dôležitých servroch nasadené Unixové systémy - jinými slovy ty firmy měly pár "důležitých" unixových serverů, a hromady "nedůležitých" na Windows. Navíc jste si vybral zrovna sektory které jsou tradičně unixové. Malé a střední firmy používají prakticky výhradně Windows, střední a velké je používají většinou.

Ad Lael by sa už fakt mal stať maskotom tohoto webu - konspirační teorie: neplatí mě MS, ale mě redakce root.cz, aby přes diskuse zvýšila počet impresí reklamy :D

http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM&t=7m3s
http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM&t=13m18s
a pak ještě http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM&t=23m2s

ma zkusenost ze statni zpravy, 2x Windows jako primarni a sekundarni domena a zaroven fileserver(caste problemy a potreby restartovat minimalne 1x mesic), dalsi serveru slouzici jako Firewall, Mail, nekolik hodne rozsahlejch Databazi, Internet, Intranet dohromady cca 15 serveru vse GNU/Linux (Debian, RedHat, SUSE, ) a castecne Unix nejdrive Aix pote Solaris... potreby restartu nebyli, nektere bezeli nekolik let a vypnuli se jen pri udrzbe elektroinstalace... a neslo o nejake pokusne obdobi ale dlouhodobej trend prubehu cca 15let...

Mohla by se stát náhradou DB2 nebo Oracle. Postgres má EAL jen úrovně 1 a MySQL/MariaDB nemá EAL vůbec. Ale bude to asi chtít i podporu (nativního ne-AD) Kerberosu a LDAPu, aby se prosadil na takové úrovni.