Názory k článku
Mníchov bude stáť prechod na Windows 100 mil. eur

Tvrzení o údajném nátlaku MS je konspirační spekulace, ke které nemáte žádné důkazy, a dokonce ani žádná fakta která by takovou hypotézu podporovala. Podle všeho ani nevíte jak funguje daňový systém v Německu (hodně se přerozděluje mezi regiony s vysokým a nízkým výběrem daní), kolik z daní MS zůstane v Mnichově, a jaké procento příjmu města to činí. Víte jenom že MS přesune sídlo o pár kilometrů z předměstí do centra Mnichova, a hned máte ve všem jasno. Už jsme o tom mluvili minule - tak nízký standard pro činění závěrů je opravdu na pováženou.

Jinak za projektem LiMux stojí fanoušek Linuxu, který to otevřeně deklaruje. Je to tedy špatný projekt, protože ho vede fanoušek?

@Cretan z Montargi

Odkud kolega "nobody" bere informaci o údajném nátlaku? Má k dispozici nějaká věrohodná svědectví, dokumenty, nějaké dobré argumenty? Podle všeho je to úplně jinak: neumí si představit, že se někomu nelíbí jeho oblíbená hračka, takže si argument prostě vymyslel, nebo ho odněkud opsal bez ověřování zdrojů. Jenže stejně můžu já tvrdit, že jste třeba vy vyvíjel nátlak na výrobce cukrovinek, aby přešli z používání cukru na žabí sliz - bez důkazu, prostě bych to tvrdil. Takové tvrzení by ovšem mělo nulovou vypovídací hodnotu, stejně jako to co psal "nobody".

Pak je tu argument že Mnichov chtěl daně placené MS, takže migruje na Windows výměnou za přestěhování německého sídla MS do Mnichova. Ptáte se "pokud zaplatí daně v německu, tak se nefér, případně nepovoloné jednání, může". Nemůže, argument je úplně jinde. Když někdo začne hovořit o obchodu "více vybraných daní výměnou za migraci z Linuxu na Windows", tak by měl uvést kolik ty daně činí, kolik z nich zůstane v Mnichově (v Německu se daně silně přerozdělují mezi regiony s vysokým a nízkým výběrem), a uvést kolik daní Mnichov vybere celkem bez přestěhování sídla MS (abychom si spočítali jak zásadní částka to pro město má být). Pokud čísla nehovoří o tom že by daně od MS výrazně navýšily příjem města, tak nemá ani smysl uvažovat o možnosti, že takový obchod existoval.

Jak jsem už psal, 100M EUR není cena za migraci z Linuxu a LO na Windows a MSO, ale divoký odhad té ceny od "jistých zdrojů", zřejmě spojených s projektem LiMux.

Pokud jde o konkrétní problémy, které Mnichov řeší:
- Users were unhappy.
- Software essential for the public sector is mostly only available for Windows.
- About half of the 800 or so total programs needed don't run on Linux and "many others need a lot of effort and workarounds".
- In the past 15 years, much of our efforts were put into becoming independent from Microsoft, including spending a lot of money looking for workarounds, but those efforts eventually failed.
- Munich had huge difficulties in communicating with other authorities, communities and other externals.
- As everything needed to be developed by ourselves, the city's IT was 10 to 15 years behind market standard. The City of Munich is not an IT developer, but has other major concerns to deal with.
- Windows 10 will make it easier to source compatible applications and hardware drivers than it has been using a Linux-based OS, and will also reduce costs associated with running Windows and LiMux PCs side-by-side. Mnichov totiž dneska jede spoustu aplikací ve virtualizovaných Windows na linuxových stanicích, plus spoustu stanic na Windows (údajně 20-40%).
- Mnichovské HR: ...saying that since 2006 when the POR started using LiMux and OpenOffice, later switching to LibreOffice, that "the efficiency and productivity of the POR-supported workplaces has decreased noticeably" - referencing crashes, display and printing errors. "Even 10 years after the start of the LiMuX migration, the users and users of the POR are dissatisfied," says the letter, claiming that, even after updates, LiMux and LibreOffice are "far behind the current technical possibilities of established standard solutions".
https://www.theregister.co.uk/2017/11/13/munich_committee_says_all_windows_2020/
https://www.techrepublic.com/article/end-of-an-open-source-era-linux-pioneer-munich-confirms-switch-to-windows-10/
https://www.techrepublic.com/article/open-source-pioneer-munich-debates-report-that-suggests-abandoning-linux-for-windows-10/

Ve starších článcích jsem četl například o problémech s podporou HW. Když se povede otestovat a odladit jednu verzi LiMuxu na používaný HW, tak přijde nový HW (typicky notebooky), pro které distro nemá drivery. Řešením je přechod na nový Ubuntu LTS Enablement Stack (tedy nová verze LiMuxu). Tím se sice vyřeší podpora nového HW, ale bohužel odpadne podpora starého HW, a veškeré HW konfigurace je nutné přetestovat a znovu ladit. Pokud jde o SW, tak měli problémy i se zobrazováním PDF dokumentů :/

@Cretan z Montargi

Aha. Nešťastní uživatelé? Problémy se čtením dokumentů MS Office, a dokonce i PDF? Nižší produktivita? Samý marketing :)

Ad Máme starý HW, jede to na tom blbě, tak nový nekoupíme - To je přece nesmysl. Drivery řady zařízení jsou součástí kernelu. Pokud máte distro založené na Ubuntu LTS (jako je LiMux), tak musíte použít nový LTS Enablement Stack, pokud je k dispozici a pokud podporuje ten nový HW (což bohužel zjistíte jen tak že to zkusíte). Když se kouknete, tak například na Ubuntu 14.04 LTS vycházely LTS Enablement Stacks ve 4 měsících (14.4.1), pak čtyři další verze vždy po 6 měsících, jedna z nich jen s půlroční podporou. V praxi to znamená, že ten "starý" HW, který s novým LTS Enablement Stackem nefunguje, může být klidně jen půl roku starý.

Ad To mají být konkrétní důvody? - Já vím, jsou to samé drobnosti jako to že nelze pracovat s dokumenty které posílají ostatní organizace, problémy s podporou HW, běh Windows a pár stovek aplikací pro ně na stanicích ve virtuálech, tisíce počítačů kde se Windows ani po deseti letech nepovedlo nahradit (a s tím spojená nutnost administrovat dvoje desktopové prostředí), nižší produktivita, nešťastní uživatelé...

Ad nenech se m[ý]lit, já jsem spíš rád - OK, nic proti. Mě je to osobně jedno. Linux je na desktopu tak jako tak mrtvý (BTW totéž na konzolích, Steam Machines byly mrtvě narozené, a ve Valve dokonce přestali podporovat sleep mode, s tím že na současném Linuxu nemůže sleep fungovat správně). Nevidím proč by to mělo fanoušky nějak iritovat. Kdo je fanoušek Linuxu, má prostě jiné preference než zbytek světa, takže používá něco jiného než ostatní. Je nesmyslné cpát lidem něco co nechtějí. Nakonec já taky nejsem naštvaný, že na trhu třeba místo mých oblíbených mobilních Windows vyhrál Android, přestože má daleko horší UI a je to zřejmě největší bezpečnostní katastrofa všech dob. Zbytek světa chce něco jiného než já, tak ať si to užije.

Ad Problémy se čtením dokumentů MS Office, a dokonce i PDF?; Ano, tyto problémy jsou na Windows běžné. - Na Windows máte k dispozici MS Office a Adobe Reader, takže se čtením dokumentů nejsou problémy.

Ad HW, který s novým LTS Enablement Stackem nefunguje, může být klidně jen půl roku starý.; jak se toto trollí sdělení vyslovuje k tomu, že prskají o výkonu, ale nové stroje od kdoví kdy nakoupí až pro MS - A oni někde prskají o výkonu? Nevšiml jsem si toho. Navíc výhodou Linuxu měla být možnost ho provozovat na starém HW. To sice je výhoda (zaplacená primitivním prostředím a primitivními aplikacemi), ale jen pro první cyklus obměny HW, pak výhoda mizí.

Ad Pokud vím, tak úřady mají podporovat havně ODF. - To víte špatně. Úřady většinou podporují minimálně OOXML, MSO binární formáty, ODF a PDF. Bohužel dokumenty podle ISO standardu OOXML se v LibreOffice prakticky vždy rozpadnou (prostě se neshoduje layout), a v řadě případů jsou různě poškozené, nefungují featury které LibreOffice nepodporuje atd. Se čtením PDF je na Linuxu bohužel také dlouhá řada problémů.
Mimochodem si uvědomte, že Mnichov s Open/LibreOffice nemůže bez problémů číst ani vlastní starší dokumenty pořízené v MS Office. Když je potřebují číst, musí mít MS Office ve virtuálu.

Ad běh Windows a pár stovek aplikací pro ně na stanicích ve virtuálech, tisíce počítačů kde se Windows ani po deseti letech nepovedlo nahradit; No tak jestli to nahrazovali jako ten HW, tak se ani nedivím. - Projekt vedl velký fanoušek Linuxu, měl k dispozici IT rozpočet a velikou spoustu lidí. Pokud během 10 let nedokázali migrovat stovky aplikací a tisíce počítačů, tak to buď byl neschopný tým (a tedy je správné ho vyměnit), nebo to bylo technicky obtížné (a pak je na místě experiment ukončit). Nejspíš je to ale tak, že některé věci prostě nahradit nejde, protože na Linux vůbec nejsou. Třeba tvorba čipových karet včetně focení, schvalování a jejich tisku, protože když nemáte drivery, tak je to prostě konečná. Nebo DTP aplikace, které pro Linux prostě v odpovídající kvalitě nejsou. A pak jsou tady ty stovky aplikací specifické pro státní správu, které dodavatelé nemají ve verzi pro Linux. Psát cokoliv pro Linux je jeden velký bolehlav (to má dlouho řadu důvodů), natož něco portovat. V Mnichově by ty aplikace museli asi sami přepsat, a vývoj SW prostě není úkol pro státní správu, jak správně uvádějí.

Ad zadusíme linux finančně, hardwarově - z čeho vycházíte? Pokud jsem si všiml, tak se vedení mnichovského IT (které stálo za projektem LiMux) chválilo, kolik uspořilo ve srovnání s tím kdyby se provozovaly Windows. Určitě toho docílili tak že k produktům nekupovali podporu, plus dost možná i tak že přehazovali věci mezi kapitolami investic a provozu (tam se pouze dohaduji, ale dělá se to tak). Jestli za údajnou úsporou navíc stojí podinvestování obměny HW, tak je to velmi špatná vizitka pro vedení jejich IT.

Ad směr trendu bych viděl asi tak podobně, jako se MS prosadil na mobilních zařízeních - Ve firmách na desktopu neexistuje dobrá alternativa k Windows. Pro domácí uživatele také ne, ale ti často přecházejí z desktopu na mobily a tablety, protože k postování fotografií zvířátek, posílání pětiznakových zpráv se třemi smajlíky a koukání na výtvory (většinově imbecilních) youtuberů jim to bohatě stačí.

Ano, tyto problémy jsou na Windows běžné. Setkávám se s nimi běžně ...

:) pak je na snadě, že si na to najdete své řešení, a někdo jiný, třeba Michov, zase své...

Pokud vím, tak úřady mají podporovat havně ODF.

Nic takového nebylo nikdy nikde přijato a byla by to diskriminace na druhou stranu. Podmínkou je otevřený formát, a ODF je tak blbě vydefinovaný, že mezi sebou stejně nezobrazují ani programy, které ODF podporují.

Až do příchodu W 10 se to tak mohlo zdát. Ale jako vždy, MS se zabíjé sám

To už je nějaká choroba, ne? Linuxu ubývá, MS přibývá, ale Vy pronesete toto? No to je gól.

To s tím HW je taky boží. Máme starý HW, jede to na tom blbě, tak nový nekoupíme. Koupíme nový až pro Widle, takže uvidíme jak to s Widlema pojede hned líp než dnes s linuxem

Jenže to byly argumenty pro přechod na Linux, a součást ekonomiky. Tento argument vymysleli ti, kteří prosazovali linux.

Ale ODF jako oficiální, ne jediný, dokument pro komunikaci úřady byl schválen v EU pokud mě paměť neklame. V té super EU.

Vedle. Hlavní je HTML a PDF (to je stejně proprietární, jako MS formáty).
Dále pak (nevidím ani to Vaše uvedené pořadí):
"Other formats may only be used in exceptional circumstances:(...)
In case revisable files are put available for download, other formats can also be used, (...) In that case, we recommend to offer both the most popular format (MS Office) and the Open Document Format (ODF). ..."

http://ec.europa.eu/ipg/standards/document/index_en.htm

Linuxu ubývá? Zde bude nutný zdroj, abychom se mohli podívat, co jsi překroutil tentokrát ...

Vy jste srandista. Byla to reakce na Vaše tvrzení bez zdroje, ale po jiných to vyžadujete. Viz výše, Vaše jiné tvrzení, ke kterému Vám dohledávám zdroje. Ale tady je k tomu mému:https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

Od roku 2015 linux desktop: 0,91 %, 0,85 %, 0,86 %, 0,75 %.
Windows 10: 6,67 %, 10,27 %, 12,08 %, 12,5 %, 12,98 %.

@Kentan z Montargi

To je taková komunitní klasika: když se nějaké informace nelíbí, označí se prostě za lživé, a tím je vyřízeno. Závěr je předem daný: desktopový Linux je skvělý, nemá žádné problémy, a to že se nešíří a nešíří je jasný výsledek spiknutí židů, zednářů, včelařů a bicyklistů :). Naštěstí značná část uživatelů Linuxu takhle dávno neuvažuje.

Pro inspiraci jedna ze stránek, která sepisuje problémy bránící Linuxu v úspěchu na desktopu. Pokud chcete víc inspirace, tak si zkuste napsat jednoduchou desktopovou aplikaci pro Linux, třeba kousek HR agendy, a aplikaci pak vydat pro všechna distra. Narazíte snad v každém kroku: API, vývojové nástroje, dokumentace, deployment, usability.
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html