Názory k článku
Mozilla Suite končí
-
co ma vzdelani spolecneho se spisovnou cestinou? ja nevim o gramatice nic, nikdy jsem nevedel(ani pri maturite) a nikdy vedet nebudu. pouzivam jazyk pro komunikaci s ostatnimi. pouzivam ho tak, aby co nejlepe reprodukoval informaci, kterou jim koduji a o ktere ocekavam, ze ji druha strana bude moci dekodovat a pochopit zpusobem, jakym jsem zamyslel. samozrejme, ze nikdy nebudu moci jistojiste vedet, ze se to skutecne stalo, ale to je jiny problem. pro me je ta zprava srozumitelna. pokud se bude timto zpusobem kodovat dalsi zpravy a tento zpusob se projevi jako pouzitelny, pak se bude pouzivat, at se to jazykovedcum libi nebo ne.
a co je prvotni, tento server neni serverem ustavu jazyka ceskeho, ale serverem o informacnich technologiich. jsem unaven cist zpravy popisujici jestli je to podle dnesnich pravidel cestiny spravne nebo ne. kdyby jste prenesl jazykovedce z 19.stoleti, pak by s vami taky vybeh. za par let budou pravidla jina a toto muze byt klidne spravne, protoze jak jsem psal, pravidla jsou podle jazyka. zpetne je muzete detem vtloukat do hlavy, aby se naucili co nejlepe kodovat sve informace(takova standardizace), ale vyvoji nezabranite. a kazdou zmenu budou provazet podobne rozhorcene poznamky o "nespravnosti" kodovani.
takove poznamky tu nemaji co delat. muzeme se bavit o tom, jestli je vecne spravne(i v tomto pripade hraje kodovani svou ulohu), ale to, na co vy narazite je podle me naprosta prkotina. bohuzel kvuli takove prkotine pak vznikaji sahodlouhe flamy o nicem(jako ted:)) a clovek misto nazoru lidi se procita tunami balastu.
s pozdravem
martin kraus
P.S. gramatiku jsem nikdy neumel, tudiz prosim nemusite vypisovat vsechny vrazdy pravidel ceskeho pravopisu, kterych jsem se zajiste dopustil. -
vazeni panove. muzete mi prosim vysvetlit, jak se ma jazyk vyvijet a presto se nemenit? me jen fascinuje vase predstava statickeho jazyka, kde jsou jedna pravidla vydana kdo vi kym a misto diskuse o nejakem problemu je vsude balast toho kdo kde mel napsat carku a pod tim dalsich 400 prispevku ze ji tam psat nemusel protoze ..... . o tomhle si diskutujte na forech ustavu jazyka ceskeho a ne pod kazdy prispevek ktery najdete. kdyz nepochopite co svym prispevkem dotycny myslel, tak to napiste, ale nespamujte vsude s vasimi gramatickymi problemy. ctenari roota mohou byt vzdelani a presto nemusi nutne ovladat gramatiku zpusobem, ktery by odpovidal vasim predstavam. nebo jim to proste je jedno, protoze jim jde o informaci, ne o balast. vzdelanost a spisovan cestina nejsou zadnym zpusobem na sobe zavisle. muzete mit naproste hovado, ktere se bavi spisovne ci gramaticky spravne, to z nej vsak vzdelance nedela.
-
>o tomhle si diskutujte na forech ustavu jazyka ceskeho
Proto nevidím důvod, proč se stále snažíte vyrábět debatu. Původní přispěvatel informoval, že v textu je stylově nečistá konstrukce, což by mohlo např. přimět autora zprávičky, aby se příště trochu více věnoval úrovni svého vyjadřování a případně ji vylepšil, což IMHO nemůže uškodit nikomu.
Vy se poté zapojíte do debaty s tím, že vy se hezkou češtinou vyjadřovat neumíte a nechcete umět, a že prý o tom nehodláte debatovat. Fajn, vaše věc (jakkoli si myslím, že přinejmenším snaha o kulturní vyjadřování by kulturnímu člověku měla být vlastní), ale nechápu, proč o tom tedy debatujete, nikdo vás k tomu nenutí. -
protoze me stvou rejpalove, kteri do diskuse o necem cpou furt dokola prispevky o spravne gramatice. nebavi me furt se tim prohrabavat abych se konecne dostal k nejakemu nazoru na vec. posledni dobou je toho stale vic a vic. at se nauci mit nazor a neotravuji furt s tou cestinou. proste plno lidi(ne jen ja) pece na to jestli neco je dokonavy/nedokonavy zpusob,kam psat carku, podminenou vetu atd. kdyby me to zajimalo, sel bych do fora, kde se tohle resi. asi by tady taky lide nebyli nadseni kdybych to tu spamoval komercnima nabidkama. ale prispevky, ktere se netykaji nametu, jsou naprosto stejny spam. kdyby to aspon neco zmenilo, ale pochybuji, ze si ted vsichni koupime pravidla ceskeho pravopisu a spytujice(ani nevim jaky {i,y} se tam ma psat) svedomi to zacneme dohanet. at si stim jdou uz jednou pro vzdy jinam. pak ode mne uz o tomhle neuslysite ani radek. je mi lito, ale jednou uz jsem to musel napsat. ale mate pravdu, je to stejne jedno.
-
Vac (neregistrovaný)No, jde spíš o vliv cizích jazyků z okolí. 'Will do' je velmi podobné 'буду делать'. Nicméně v češtině máme krásné 'udělám'.
Nicméně spíš reaguju (zcela hovorově) na to co tu čtu. Přece nemáš zapotřebí se hájit avantgardním postojem v případě takové pitomosti. Byla to chyba a jako takovou ti ji budou v pětkách ze slohu nosit děti domů ještě dlouho.
Doporučuju úsměv a Karla Čapka.
Vac -
p (neregistrovaný)
Pan Kraus napsal: protoze me stvou rejpalove, kteri do diskuse o necem cpou furt dokola prispevky o spravne gramatice. nebavi me furt se tim prohrabavat abych se konecne dostal k nejakemu nazoru na vec. posledni dobou je toho stale vic a vic.
Jestli ono to nebude tim, ze posledni dobou pribyva pologramotnych pisalku, a "anarchistu na nepravem miste. :o)
-
MM (neregistrovaný)Vazeny pane Kraus.
Svoji neschopnost zvladnout pravidla ceskeho pravopisu na urovni zakladni skoly zaobalujete do opravdu zajimave vypadajicich technofrazi o prenosu informaci atd...Jsou to ale jen dute fraze, kecy. Schopnost pouzivat rodny jazyk mimo jine svedci o mire ignorantstvi dotycneho. Necekejte, ze budeme provolavat slavu vasim predstavam o tom, kam by se cesky jazyk mel vyvijet. Cesky jazyk proste neni primitivni, tak se s tim smirte a zbytecne ze sebe nedelejte hlupaka. -
p (neregistrovaný)To je celkem typicky znak, kdyz nekdo neco neumi, tvrdit, ze to neni dulezite. A bohuzel v posledni dobe oblibeny trik, snazit se pojmenovavat malou gramotnost "vyvojem". Ja mohu mit treba zase naopak celkem opravneny nazor, ze kdo neumi poradne cesky, nemel tu maturitu vubec udelat. Se vsemi dusledky. To je take odpoved na otazku, co to ma spolecneho se vzdelanim. (Hodne.)
Velka pismena mi nutne nechybi, psani malych lze, zvlaste v *nixove komunite, povazovat za styl. Vyzaduje to ovsem dusledne psani mezer za teckami, ze. ;-)
Takze v tomto threadu bych oznacil za "balast" spise zvasty pana Krause. -
#Tom (neregistrovaný)Je vidět, že někteří jsou zde úplně mimo mísu. Slovní spojení "bude soustředit" je skutečně divné, to je pravda, ale v příspěvku bylo "se bude soustředit", což je něco úplně jiného. Nebo snad ne?!?!? To pak asi občas říkáte, že "se soustřeďujete", a když vás někdo vyrušuje, tak si postesknete: "Nemohu se soustřeďovat!" :-) Příště by bylo vhodnější tyhle rádobyjazykovědecké rozbory posílat ne na fóra na síti, ale rovnou do /dev/null, když se to napíše slušně.
-
jm (neregistrovaný)Precti si diskusi na tohle tema na Abicku, tam se zatim vyskytujou vetsinou normalni lidi, tenhle server jde opravdu od peti k nule. :-(
-
jjj (neregistrovaný)Nejde o zamindrakovane brusice.
Kdyz jdu nekam do spolecnosti, taky se neoblecu jako "vagabund" a snazim se chovat jako kulturni jedinec. Totez kdyz chci mluvit ci psat na verejnem foru. Nikdo vam tady nezakazuje, abyste pouzivali svoji variaci na cestinu, postradajici mnohdy zakladni pravidla, probirana na zakladni skole. Ale neberte nam pravo se k tomu vyjadrit, pripadne si udelat o vas obrazek. V te spolecnosti, kam se neoblekam jako "vagabund" je take jako prvni videt ten dojem jaky udelam. Pokud je spatny, muzu byt 100x nejlepsi profik, presto pomerne dost lidi uz se se mnou bavit nebude. Tak to proste funguje. Muzete s tim nesouhlasit, ale to je to jedine co s tim muzete delat.
Pokud se vam nelibi kulturni zvyklosti teto civilizace, zalozte si civilizaci vlastni anebo neprudte, kdyz vas nekdo upozorni. -
#Tom (neregistrovaný)Jo, celá tahle diskuse je poněkud mimo téma. Mozilla je kupa šrotu, vždycky byla pomalá, těžká a velká, když ji porovnám se starým Netscapem 4. Firefox je o trochu lepší, ale taky nic moc, zejména pod Linuxem je to prostě katastrofa. Neznáte někdo něco lepšího, než Mozilla, a to nejlíp zadarmo? (Konqueror vynechte :-)
-
jjj (neregistrovaný)Hmmm.
Mozillu (Suite) pouzivam uz nekdy od verze 0.8 a mohu rici, ze zhruba tak od 1.1 jsem s ni spokojen. Aktualni verze neni nijak pomala jak se traduje a nikdy mne nespadla (asi mam stesti). Silenstvi kolem Firefoxu take nechapu - podle me je Firefox krok spatnym, velmi spatnym smerem - na Linuxu urcite. Povazme napr. nasledujici problem: Neznaly clovek si nainstaluje Firefox a Thunderbird. Pak vleze na stranku, kde se vyskytuje mailto:, klikne a ono nic....Nekteri se dovtipi a zacnou hledat na Googlu jak vec resit, nekteri ne a ZANEVROU. Ten co prekona mailto: pak bude nas.an, az mu do Thunderbirdu prijde mail, kde bude nejake URL - zase kolecko s googlenim, pak mozna instalace modulu pro about:config a pak zase vytvareni nejmene dvou polozek v about:config (pro HTTP a HTTPS, mozna i pro FTP). Proste se jedna o dva spatne provazane programy (na Unixu), pricemz prave u nich by clovek cekal, ze to provazane bude. S takovouto koncepci nove uzivatele na Linuxu urcite neziskate.
Nastesti u Mozilla Suite nebo u Konqueroru a Kmailu tyto neprijemnosti odpadaji. NASTESTI !!! Pisu na zaklade poznatku z praxe, kdy mne jeden takto nasr... uzivatel rekl, abych si s takovym softem (Firefox + Thunderbird) vytrel pr...Jesteze ten Konqueror s Kmailem to tehdy zachranili.
Vypada to snad nadejne - asi bude Mozilla Suite vyvijena dal - i kdyz se oddeli od hlavniho proudu. Modleme se za to. Firefox je zhouba. -
anonymníPředběhl jste mě - Mozillu používám až od verze 0.9.5 (13.10.2001 :). Také si nemyslím, že by v posledních verzích byla nějak pomalá a souhlasím s názorem, že Firefox není krok úplně správným směrem - mně na mj. vadí také oddělení pole pro adresu od pole pro hledání, myslím si, že minimálně tento systém v Mozille je dokonalost sama...
-
#Tom (neregistrovaný)Já jsem Mozillu zkoušel někdy v době verzí M18 a tak, možná ještě dřív, a kdy to bylo, to si fakt nepamatuju, ale je to v podstatě jedno. Celej problém byl vždycky v tom, že Netscape 4 byl neschopnej zobrazovat modernější stránky s CSS stylama, Internet Explorer 5 (tehdy) vyžadoval nafouklý Wokna, Mozilla M18 byla pomalá při svém startu a já jsem měl jen 64 MB RAM a disk jsem měl 1,2 GB, pro pamětníky to je Western Digital AC21200. Sice jsem svůj počítač od těch časů trochu vylepšil, ale zmíněnou RAMkovou kartičku i ten disk mám dodnes. Procesor mám Pentium II 400 MHz. Není důvod ten počítač vyhazovat, drahej byl dost a na většinu věcí stačí. Potíž je v tom, že některý věci prostě plýtvají hardwarem. Start Mozilly z onoho pomalýho disku bylo utrpení, navíc vyžrala víc jak půlku mé tehdejší RAMky. Mozilla se v tomto moc nezměnila. Pod Woknama ještě ujde, ale v linuxu je to prostě FekalFox :(
-
#Tom (neregistrovaný)Tuhle vychytávku mi bohužel nebylo dopřáno poznat, používám skutečně jen ten FekalFox, protože je přece jen o kousíček menší, než Mozilla Suite. (Jako mailovej klient mám Pine ;-) Ocenil bych ale, kdyby se třeba jednoho dne objevil M$IE pro Linux. Ale jedině bez děr a s plnou podporou XHTML a CSS 2.0 a klidně i všeho ostatního :)
-
#Tom (neregistrovaný)Až na to, že se s Mozillou nainstaluje i mailovej klient, klient IRC, editor HTML stránek, prostě kupa nežádoucího šrotu :( Kompilovat to ze zdrojáků nemá ani moc cenu :( Těšil jsem se na Mozillu 1.8, protože byla aspoň podstatně rychlejší při vykreslování, ale radši to stopnuli :( Linuxový binárko 1.7.5 používá GTK 1 - FUJ, je mi z toho zle, jen jak to vidím!
R.I.P., Mozilla
S takovou zatvrdnu navždycky v KDEčku s jeho Konquerorem :( -
MD (neregistrovaný)Pri instalaci se prece da vybrat, co se nainstaluje. Me osobne vyhovuje vic Mozilla, kvuli lepsi spolupraci jednotlivych komponent. Je pravda ze na pomalejsim pocitaci mam Firefox, neni tak nenazranej na systemovy zdroje, jako Mozilla. A to policko pro vyhledavani a URL mi taky ve FF se*e. A krome toho - Mozilla ma krasnej modern skin :-)
-
PetrYk (neregistrovaný)Moment , linuxacke binarko mozilly existuje aj vo verzii pre gtk2 , a dokonca si mozes stiahnut aj instalator (ci uz all in one , alebo taky , co instaluje z netu) a tam vybrat , ktore sucasti mozilly chces nainstalovat ... takze nic ti nebrani , aby si mal mozillu iba s navigatorom , bez mailu , a ostatnych somarin
btw1 GTK1 je rychlejsie ako GTK2 , takze zakonite mozilla suite musi byt rychlejsi ako firefox
btw2 pouzivam kombinaciu kmail a mozilla suite , mailto riesim cez mozex extension pre mozillu
btw3 konqueror s svojim KHTML podporuje technologie asi ako IE , a to je dost onicom -
#Tom (neregistrovaný)Aha, Mozilla 1.7.5 (a třeba i 1.8b1) má verzi pro XFT+GTK2. Jo, ale obsahuje Composer, mailovýho klienta atd. atd. Když si chcu vybrat, tak musím sáhnout po GTK1. Ta verze je sice rychlejší, ale je hnusná. Takže jsme zase tam, kde jsme byli. Ke Konqueroru můžu říct jen to, že sice má s některýma stránkama trochu problémy, je provázanej s KDEčkem tak, jako M$IE s Woknama, ale řekl bych, že postrádá některý špatný vlastnosti Mozilly. Asi tak před rokem jsem potřeboval naskenovat jedny skripta. Když už jsem to udělal, tak jsem je nahrál na školni server. Je to HTML strána, do které jsou vloženy PNG obrázky s rozměry zhruba 1000x1500. Mají jen dvě barvy, takže i při počtu 61 stránek to má všechno ani ne 2 MB. Když se na to pustí Mozilla/Firefox pod Woknama, je všechno OK, dokonce i přes modem :) Ale v Linuxu je to hotová zkáza. Zdrojáky Mozilly/Firefoxu jsem nečetl, ale někde tam musí být něco zvláštního. Mozilla/Firefox nechá X-server spolykat ohromný množství paměti (top ukázal po natažení asi tak 350 MB!). Když jsem měl nastaveno jen 128 MB virtuální paměti k 256 MB fyzické paměti, skončilo to dokonce pádem X-serveru a následně celého systému. Zvláštní je, že v Konqueroru se to zobrazí prakticky hned, bez potíží a téhle obludné spotřeby. Mozilla/Firefox si prostřednictvím X-serveru nárokuje tohle množství paměti nejen na mém PC, ale i ve škole, takže z toho soudím, že se to může stát všude, dokud jde o linuxovou verzi. Platí to jistě pro FireFox 1.0.x, Mozillu 1.7.5 a Mozillu 1.8b1, je jedno, jestli GTK1, nebo GTK2. Adresa na vyzkoušení: http://physics.muni.cz/~zalezak/sbpr-elmag/
