Názory k článku
Nadace FSF vydala prohlášení k Windows 10

Prave naopak vacinu kodu v Linuxe napisali plateny zamestanci, podobne vacsine velkych open projektov.

subjektivni kriteria do subjektivniho hodnoceni patri, ze vam pripada humus krasny je vas problem...

hele Lael, ze ti ta huba neupadne... manipulace standardizacniho procesu s OOXML byla ukazkova prace kdy pokud by se jednalo podle zakonu, bude Microsoft nucene rozpusten a destiky lidi zavreni na dozivoti...

nebudu dodavat zdroj kdyz vim jake by to melo nasledky... jak sem psal, najdete si to na svem intranetu v microsoftu...

Čistě objektivně se konkurenční boj často odehrává bez rukavic. I ve vašem supermarketu se nejspíš bojuje o ceny a umístění jogurtů a špekáčků takovým způsobem, že byste z toho dostal psotník. Tak funguje business.

Ad manipulace standardizacniho procesu s OOXML byla ukazkova prace kdy pokud by se jednalo podle zakonu, bude Microsoft nucene rozpusten a destiky lidi zavreni na dozivoti - k žádnému porušení zákona při tom pokud vím nedošlo.

Ad nebudu dodavat zdroj kdyz vim jake by to melo následky - jasně, židi a zednáři by vás zamordovali v noci v parku :). Přeložím si to tak že žádné zdroje nemáte, a jenom plácáte.

strcte si uz ty jogurty v supermarketech nekam... to ze se to tam deje je pravda, ale ma to promile nebezpecnosti toho co se deje rukama microsoftu...

to ze nebylo konstatovano poruseni zakona neznamena ze k nemu nedoslo, mate pocit ze mafie byla za vsechny sve poruseni zakonu potrestana a byli konstatovane?

zdroju mam nekolik, ale prelozte si to jak chcete, je mi to naprosto ukradene

Ad jogurty v supermarketech nekam... to ze se to tam deje je pravda, ale ma to promile nebezpecnosti toho co se deje rukama microsoftu - úplně stejně spolu soupeří výrobci automobilů, televizí, letadel a čehokoliv dalšího. Že vidíte jen u počítačů je dané pouze vaší perspektivou.

Ad to ze nebylo konstatovano poruseni zakona neznamena ze k nemu nedoslo - jistě. Naopak to že došlo k porušení zákona může konstatovat jen soud.

Ad zdroju mam nekolik, ale prelozte si to jak chcete, je mi to naprosto ukradene - v tom případě jistě chápete, že bez zdroje má vaše tvrzení má nulovou hodnotu.

az budu pri nakupu benzinu na benzince dostavat k tomu auto a/nebo az bude 1 totozne auto v 90% garazi/parkovisti na celem svete, tak to mozna zacnu vnimat jako stejne... do te doby jde o neco v dusledku naprosto odlisneho

pokud soud nekonstatuje, neznamena ze se to nestalo...

ano chapu a je mi jedno jakou hodnotu pro vas ma, chapete to ?

Ad az budu pri nakupu benzinu na benzince dostavat k tomu auto a/nebo az bude 1 totozne auto v 90% garazi/parkovisti na celem svete, tak to mozna zacnu vnimat jako stejne - na trhu je obrovská spousta modelů počítačů, s Windows, MacOS X, Linuxem, ChromeOS, bez OS. Můžete si vybrat. Pokud se výrobci nestrefili do vašeho vkusu, a najdete takových lidí víc, můžete si založit eshop speciálně na stroje s Linuxem. Samozřejmě si ho může založit i kdokoliv jiný. A proč se do toho nikdo nehrne? No kvůli nedostatku poptávky.

Ad pokud soud nekonstatuje, neznamena ze se to nestalo - souhlas. Minimálně byste ale mohl svůj názor podložit nějakými fakty, která pro něj svědčí. Například odkaz na zákon a odkaz na jednání, kterým měl být porušen.

Ad chapu a je mi jedno jakou hodnotu pro vas ma, chapete to - tu samou nulovou hodnotu to má pro všechny ostatní diskutéry. Nemáte zdroje, nemáte argument.

"tu samou nulovou hodnotu to má pro všechny ostatní diskutéry."

Nemá. Mluvte laskavě za sebe. BTW vaše ohánění se zdroji je směšné. Žádný zdroj nezaručuje patent na pravdu.

Pokud vám stačí zdroje typu "jedna paní povídala", tak potom samozřejmě ano :). BTW myslím že se kolegy nemusíte zastávat. Diskusi jistě zvládne sám, a pokud je v argumentační nouzi, tak s tím zjevně stejně nic neuděláte.

"Pokud vám stačí zdroje typu "jedna paní povídala", tak potom samozřejmě ano :)"

Co to? Tohle má být argument na to, že žádný zdroj nezaručuje patent na pravdu? :-D

"BTW myslím že se kolegy nemusíte zastávat."

Nevím, jak jste přišel na to, že se někoho zastávám a že je to můj kolega. Nějak vám ta vaše křišťálová koule, ze které taháte rozumy, hapruje. Už delší dobu. Jistě bude poháněna OS od M$ ;-)

Ad žádný zdroj nezaručuje patent na pravdu - to jistě nezaručuje. Nicméně informace v internetové diskusi, u které autor odmítne uvést zdroj, je prakticky bezcenná.

Ad Nevím, jak jste přišel na to, že se někoho zastávám a že je to můj kolega - zastáváte se ho zcela zjevně, a kolega to asi bude, protože předpokládám že oba pracujete v IT (nebo alespoň používáte Linux).

totozne, jako jako reznik ma neco spolecneho s .net... tedy vas princip jsem zasadil do situace ktera uz nepusobi ani na prvni pohled v poradku

Ten citát Smithe říká, že všichni v businessu pracují pro svůj prospěch, a díky tomu přinášejí hodnoty ostatním. Nějak mi uniká, co jste se snažil říct vy.

ze se vse da prekroutit a neni jediny uhel pohledu... vyvrazdeni indianu bylo pro prospech businessu kolonistu, diky tomu prinesli pozemky ostatnim kteri pak meli volnou pudu...

Vyvraždění indiánů bylo jasným porušením jejich práv. Čí práva MS porušuje tím že uvolnil Visual Studio a .NET pro ostatní platformy?

A chybí tam snad?

nejak na tom odkazu nevidim ze by "se to" vedelo od Microsoftu...

nevidim to u zadneho prohlaseni, predstaveni od Microsoftu
pouze (a nevim od kdy to tam je) 1xElectron, 1xMonaco zde:
https://code.visualstudio.com/Docs/whyvscode

kdo chce chapat chapa, kdo chce placat placa...

kolik lidi co pouzivaji Windows a pouzivaji nebo narazili na VisualStudioCode tusi ze to neni kompletne vytvor Microsoftu?

uvedom si ze to vzniklo jako reakce na
http://www.root.cz/zpravicky/nadace-fsf-vydala-prohlaseni-k-windows-10/554099/
tedy na "microsoft veřejně podporuje linux... uvolnujě jim i své nástroje jako je visual studio... Na to by jsme se měli soustředit."
;)

Ta podpora spočívá v hostování Linuxu na MS Azure, uvolnění Visual Studio Code pro další platformy atd. To jestli je Visual Studio Code založené na komponentě X nebo Y nemusí MS nijak ventilovat, a nijak to z toho nedělá krádež. Licenční podmínky jsou jasné.

to ze kradez vnimam jako osvojeni si cizi veci je moje volba, to ze ty vyzadujes aby slo o neopravnene osvojeni si cizi veci je tvoje volba...

jasne, bezne kupuju rohliky v pekarne, pak je posolim, otocim zleva doprava a beham s nima nad hlavou a kricim, vynalezl sem rohliky ! :-D

To co uvádí Red Hat je penetrace, nikoliv market share. Ony ty samé firmy a instituce také ve 100% případů používají Windows. A dobře vědí proč.

Ad Na to, že ten Lunetix programují studenti jako zábavu - pokud jsem si všimnul, tak většinu vývoje Linuxu provádí komerční firmy. Studentíci vyvíjejí zpravidla různé open source projekty, typicky (z popsaných důvodů) s jepičí životností
http://www.extremetech.com/computing/175919-who-actually-develops-linux-the-answer-might-surprise-you

Ta vaše úderka z toho špatně klimatizovaného openspacu už je opravdu trapná. Požádejte o ustájení do lepších kancelářských prostor.

Takže OSS programují studenti pro zábavu, ale jakmile jde o úspěšný OSS, už jej neprogramují studentíci nýbrž komerční firmy.
Ale úspěšný OSS přece neexistuje, protože jej nikdo nechce, protože jej programují studenti pro zábavu a všichni chtějí být sponzory Microsoftu, aby bylo v týmu Lael na výplaty. Prase aby se v tom vyznalo.

No, není na vás veselý pohled.

To je přeci jednoduché. Plyne z toho, že všechny OSS projekty programují studentíci placení Microsoftem. Tedy kromě Linuxu, který je placen kartelem Googlu, Red Hatu a několika dalších zlořečených firem. A to vše je kontaminováno zhoubnou komunistickou ideologií z dílny FSF, v jejímž čele stojí diktátor R. Stallman.

Ad Takže OSS programují studenti pro zábavu, ale jakmile jde o úspěšný OSS, už jej neprogramují studentíci nýbrž komerční firmy - fakt jsem něco takového tvrdil? Vývoj kernelu Linuxu zajišťují primárně komerční firmy, patche s ještě větší převahou. Spoustu jiných projektů dělají různí studenti, nadšenci apod., a podle toho to také vypadá. Faktem ale je, že za úspěšnějším open sourcem často nějaká firma bývá. Například Firefox nebo Google Chrome.

Ad úspěšný OSS přece neexistuje, protože jej nikdo nechce - například Firefox a Google Chrome jsou poměrně úspěšné projekty. Osobně mám na počítači také pár open source kousků. Když SW vyhovuje mým potřebám, tak se mu přece nebudu vyhýbat jen z toho důvodu, že mi autor dá možnost stáhnout si i zdroják :). Problém je v tom, že většina open source projektů neobstojí ani když uvážím nulovou cenu.

Ja len skladam klobuk ze s takym kludom stale dokazete reagovat.
A je krasne vidiet ako lunexovi nerdi ked uz im dochadzaju argumenty, co je casto uz hned v prvej reakcii na vas prispevok, prechadzaju do osobnych utokov.

Na vlastnej kozi som zazil co to je prechod z Win na Linux vo velkej organizaii. Po roku bol projekt zruseny lebo nic nefungovalo. A to ze lunex je zadarmo :D to je taka rozpravka co si oni rozpravaju na dobru noc ... Drzim pacle

Ad stale ty same bachorky, ktere byly jiz davno vyvraceny pri rade prilezitosti v pocetnych diskusi - jenže ony vyvráceny nebyly. Pokud si myslíte že byly, tak si to pamatujete stejně špatně, jako s těmi notebooky od Samsungu :)
http://www.root.cz/zpravicky/nadace-fsf-vydala-prohlaseni-k-windows-10/554544/

Ony vyvráceny byly.

To si můžete myslet v zaslepení nějakou ideologií, ale neznamená to, že je to pravda :)

Já žádnou ideologii nevyznávám, to je spíše vaše parketa. Takže nápodébně ;-)

Jsem holt klidný člověk :). Navíc vím že fakta jsou fakta, a argumentum ad hominem nikdy fakta nenahradí.

Ad Drzim pacle - díky

Co je to lunex?

"A je krasne vidiet ako lunexovi nerdi ked uz im dochadzaju argumenty, co je casto uz hned v prvej reakcii na vas prispevok, prechadzaju do osobnych utokov."

Zajímalo by mě, jak byste reagoval vy, kdyby vám opakovaně někdo tvrdil nesmysly, které jste mu opakovaně vyvrátil.

To víte, že jo ;-)

Souhlas, grafika zdaleka není jen Photoshop. Nicméně to nic nemění na tom, že se grafici Gimpu přes jeho nulovou cenu vyhýbají, protože nevyhovuje jejich potřebám. Radši platí velké peníze za Photoshop, který má vyšší výkon, akceleraci přes GPU, content aware nástroje, neseká se, a nehází chyby už při instalaci (na rozdíl od Gimpu pro Windows).

Pro pobavení vám zkusím popsat svoji zkušenost k instalací Gimpu 2.8.
Jdu na http://www.gimp.org/, chci stáhnout verzi pro Windows. OMG, oni tam mají jen zdrojáky? To si snad dělají srandu? Pochopím to u Linuxu, kde je několik formátů balíčků, stovky dister v řadě verzí, a každé distro potřebuje svůj balíček. To ale autoři nemůžou myslet na *uživatele* a vystavit jeden build pro Windows? Asi ne.
OK, mám Gimp 2.8 pro Windows ze Sourceforge. Stáhnul se, instaluje se. První start. OMG, proč trvá první start přes dvě minuty? Asi zjišťuje metriku všech fontů, ale proč, když to žádný jiný SW nepotřebuje? OMG, separate_import.exe can't start because libtiff-3.dll is missing. OMFG, totéž podruhé. OMFG, gmic_gimp.exe can't start because pthreadGC2-w64.dll is missing! Ale nakonec to běží. Ty vole, s tím GUI si snad dělají srandu? Ten dialog File/Open připomíná 20 let staré CDE; to nedovedou použít nativní dialog? A proč se fotky otevírají a ukládají několikrát pomaleji než v jakémkoliv jiném SW? A proč je to celé pomalé jako slimák, a štětec má veliké zpoždění za myší? No, stejně jsem chtěl jenom srovnat Liquid Rescale (Gimp) s Content Aware Scaling (Photoshop). OMG, on Gimp nemá Liquid Rescale přibalený? OK, tak si ho stáhnu - autor má na stránkách naštěstí link na instalátor pro Windows. OMG, ono to nedetekuje instalaci Gimpu, a musím adresář vybrat ručně? Kdo to proboha psal? Nainstalováno, spouším Gimp. OMG, to je pomalé, pomalé! OK, zkusím v tom příšerném dialogu otevřít fotku. Teď Liquid Rescale. OMG, dialog Interactive při každé změně rozměru obrázku provede resize, takže když párkrát kliknu vedle čísla s rozměrem obrázku na šipku dolů (snížení hodnoty), tak celá aplikace ztuhne, a můžu jít na kafe než se to probere. OK, zkusíme resize na poloviční šířku. OMFG, ono to ho nic nedělá??? Aha, ono je to jen tak úděsně pomalé... OMFG, OMFG, ono to prostě jen provede resize celé fotky mimo manuálně označených objektů, bez nějaké detekce features které se nemají resizovat? No to snad ne. Žádné srovnání zjevně nebude, protože tohle je peklo. Uninstall, never more. Ale já blbec určitě zase za nějakou dobu skočím na to, že Gimp je už v pohodě :/

Samozřejmě pokud s fotkami provádíte to co Petr Krčmář, tak je Gimp asi vhodný nástroj:
http://www.root.cz/clanky/oprava-cervenych-oci-v-gimpu/
http://www.root.cz/clanky/snizeni-hloubky-ostrosti-v-gimpu/

Toto je cele nezmysel.

GIMP ma exe instalacku pre verziu 2.8.14 a mal ju aj pred tromi rokmi, ked sme v predoslej praci prvykrat pouzili Gimp namiesto Photoshopu kvoli licenciam.
Zvysok uz nema cenu komentovat. Uz len to, ze je to udajne udesne pomale a stetec nestiha za mysou je chyba tvojho HW, resp. vymysel tvojej fantazie, pretoze nic take sme nepozorovali ani my na niekolkych pocitacoch.

Proste nezmysel.

Ad GIMP ma exe instalacku pre verziu 2.8.14 a mal ju aj pred tromi rokmi - dnes ji na webu vidím, tehdy tam nebyla.

Ad ze je to udajne udesne pomale a stetec nestiha za mysou je chyba tvojho HW, resp. vymysel tvojej fantazie - to je autentický zážitek. Možná jste ten štětec neměl dost velký. Ten pomalý start a chyby při startu je také autentický. Stejně jako to že Liquid Rescale je shit, dialogy jsou příšerné atd. Jako grafika by mě víc trápilo, že dodnes nepodporuje víc než 8 bitů na kanál a neumí CMYK. I ta domácí kreslítka na opravu červených očí typu Zoner Photo Studio jsou na tom lépe.

dalsi dukaz (ve smyslu toho jake tahate z rukavu dukazy vy) toho jake jsou Windows divnej system...

ja na Linuxu pustim poprve GIMP a trva to 7vterin, nasledne pusteni GIMPu trva 3vteriny, stetec i velkej lita stejne rychle jako pero po wacom vrstve na lcd... dialog ope/save vypada normalne/prehledne, format detekuje podle pripony, ukazuje nahledy...

nicmene jestli si profik koupi photoshop protoze si na nej vydela a potrebuje CMYK nemam problem, ale aby si photoshop kradli lidi na doumaci retuse z dovolene, na to opravdu neni potreba a GIMP nebo Krita, nebo X, nebo Y, nebo... splni totoznou funkcni zadarmo a legalne...

Je možné, že na Linuxu to s Gimpem vypadá jinak. A hlavně, co si budeme nalhávat: nemáte nic lepšího. Ohledně dialogů chápu, že standardy v oblasti přehlednosti jsou na Linuxu trochu jinde. Já bych čekal nativní dialog, a ne tuhle hrůzu:
http://docs.gimp.org/en/images/using/export-image-dialog.png

Ad aby si photoshop kradli lidi na doumaci retuse z dovolene, na to opravdu neni potreba a GIMP nebo Krita, nebo X, nebo Y, nebo... splni totoznou funkcni zadarmo a legalne - pro domácí uživatele je daleko lepší použít nějakou jednoduchou aplikaci typu Zone Photo Studio, jsou jich na trhu spousty. Gimp je pro ně nepřehledný a nekomfortní.

Ono vždycky může být hůř, než u Windows 8. Třeba s Gimpem nebo s Unity:
http://www.root.cz/zpravicky/unity-proslo-testy-pouzitelnosti/

Trapnost nad trapnost. Jak zaseknutá deska. Hlavně že máte "argument" podpořený "zdrojem" v podobě 4 roky starého článku :-D

No ano, zato tenhle je úplná výhra a skvělá ukázka uživatelské přehlednosti a přívětivosti https://i-msdn.sec.s-msft.com/dynimg/IC381737.png

http://pinta-project.com
https://krita.org

a tenhle dialog z Paint v W8 je jako nejakej vykvet? :-D
https://www.shorttutorials.com/windows8-paint/images/save-file-mspaint.jpg

potkal sem spoustu lidi co ZonePhotoStudio nechapali a radeji si ukradli photoshop, protoze "je to prej na ty fotky"...

Ten defaultní dialog ve Windows na rozdíl od dialogu Gimpu zobrazuje v levé části strom, a vypadá konzistentně se zbytkem systému, ne jako CDE před 20 lety.

Strom? to ty blaho, tak to je bombaaaaaaaa :-D
a nevadi vam ze windows nejsou konzistetni ani ve snu? :) nt dialog, xp dialog, vista/7 dialog, nejake nastaveni desktopove, nejake nastaveni metrove, neco v obou, neco neni dostupne vubec napr. k dialogu pro nastaveni automatickeho prihlaseni (styl NT) se pousti pres prikaz netplwiz... kdyz se k tomu pridaj jeste dlazdicky a flat design... no bordel nejvetsi :)

Ad nevadi vam ze windows nejsou konzistetni ani ve snu - oproti Gimpu je to co popisujete u Windows pořád dokonalá harmonie :)

tak nekdo ma naroky opravdu moc nizke, ostatne jinak by nemohl Windows ani pouzivat... ze vy nad Windows slintate neznamena ze vsichni ostatni blejou :)

Konzistentní? Kde je potom ten pruh tlačítek Dokumenty,... atd. z Win XP?

Strom? Ten jsem naposledy viděl v dialogu pro Win 3.x. Od té doby probíhají pokusy tam udělat nějakou navigaci, ale strom to není ani náhodou.

Jediný, co je pro mě konzistentní je změna s každou verzí a to, že nikdy nenajdu, jak se jednoduše bez použití krysy dostanu o level výš.

O vytvoření podadresáře z obskurního pop-up menu, kde je to ve druhé úrovni zanoření minimálně páté položky, nemá ani cenu mluvit.

Ad Kde je potom ten pruh tlačítek Dokumenty,... atd. z Win XP? - zmutoval do stromu :)

Ad Strom? Ten jsem naposledy viděl v dialogu pro Win 3.x. Od té doby probíhají pokusy tam udělat nějakou navigaci, ale strom to není ani náhodou - nevím jak vy, ale já mám ve všech nativních Open/File dialozích vlevo strom. Výjimkou jsou snad jen staré aplikace, které používají starou verzi dialogů.

Ad s každou verzí a to, že nikdy nenajdu, jak se jednoduše bez použití krysy dostanu o level výš - předpokládám že "kvalitě" přechodu na Unity se to ale nevyrovná.

Ad vytvoření podadresáře z obskurního pop-up menu - v dialog máte nahoře tlačítko New Folder.

Ad jsem prehledl neco, co je zadarmo a lepsi nez Gimp, tedy ne Photoshop bud ukradeny nebo za peníze - nevím proč zadarmo. Ale lepší interface než Gimp má i Paint.NET, což je studentský projekt zdarma :)

Ad Nechme domaciho uzivatele, at sam rozhodne, co je pro nej lepsi - souhlas.

Paint.NET neumí tolik co Gimp. Uváděl jsem ho jako příklad dobrého UI. Faktem ovšem je, že dosáhnout dobrého UI ve srovnání s Gimpem není nijak těžké :/

Uz me fakt nestvi nebo si patentuju vsechny pismenka v obracenym poradi a nenapises uz ani vetu. Proc, kdyz by M$ mohl tak si patentuje uplne vsechno, treba dvojklik nebo slovo vyjmout a vlozit a co ja vim co jeste, proto hromada os projektu musi nejakym zpusobem tohle obchazet a ty tomu rikas konkurencni boj? Ja tomu rikam cisty zmrdstvi. Si patentuju treba vychazejici slunce, nebo dejchani myho kysliku, protoze to jeste nikdo neudelal, nebo zacnu prodavat pozemky na saturnu .... konkurencni boj brzdi vyvoj a vzdycky brzdil, boj je boj a ty bys mel dostat pres cumak a to nejednou. Kolikrat M$ porusil treba BSD licenci co? Kdyz tam je, ze program nesmi byt pouzit ke zlu a co je asi tak sledovani lidi a sbirani dat o nich? Jasne oni si to odklikli, jenze to nema zadnej vyznam ty trumpeto, proto ten zavsivenej M$ cpe na vsechny stroje ty svoje licence, aby to melo pravni ramec, protoze bez faktury neni uzavrena smlouva. Je to tak pruhledny az to boli ........ Yo clovek pak chce HW bez SW, no jenze to resi 3 mesice nebo 3 roky, takze nejaky kecy, ze 3% na trhu za 24dni je nulovej argument. To mas jako za komaru, Strana vyhrala s velkym prehledem a vsichni ji chteli, u M$ je to to samy. Navic vsichni vedej, ze uzivatele stezi rozeznaj ikonky, proto mi je po nich defakto kulovy, ale vime na cem jedou servery a to je podstatny. Podle me by mely lidi co pouzivaj Windows chodit jenom na stranky co bezej na IIS, by se jim scvrknul internet na velikost Billova prirozeni. Ale tak nabozenstvi je to hezky, sekta pekne kvete, manualy se prodavaj jako bible ve stredoveku ..... a za 5 piv ti reknu, jak se to da vypnout ..... lumici.

Ad yz by M$ mohl tak si patentuje uplne vsechno, treba dvojklik nebo slovo vyjmout a vlozit a co ja vim co ještě - MS nemá patent na dvojklik, ani na slova vyjmout a vložit. Patentový systém umožňuje na některé věci udělit patenty. Když je nezíská MS, získá je někdo jiný, a MS bude muset platit. Postupuje tak každá firma, včetně Googlu. A v každém průmyslu se pak patenty licencují. V podstatě patentují i licencují všichni. Kdo jméně inovuje a má tedy méně patentů, ten si trochu připlatí.

Ad Si patentuju treba vychazejici slunce, nebo dejchani myho kysliku, protoze to jeste nikdo neudelal - to zjevně nesplňuje kritéria patentovatelnosti.

Ad konkurencni boj brzdi vyvoj a vzdycky brzdil - ehm, to myslíte vážně? Konkurence je naopak motor pokroku. Jeden člověk udělá koňský povoz s motorem, a vydělá na tom. Druhý k motoru přidělá převodovku, aby ho trumfnul. Další k té převodovce udělá spojku, aby získal trh pro sebe. Další se snaží získat trh s pneumatikou, jiný s tlumiči. Všichni se ženou za vlastním prospěchem a chtějí vyhrát co nejvíc pro sebe. A výsledkem je, že dneska máte auto se skvělým motorem, převodovkou, tlumiči, airbagy, ESP a kdo ví čím ještě za méně než 7(!) průměrných měsíčních platů.

Ad boj je boj a ty bys mel dostat pres cumak a to nejednou - LOL. Zkuste se trochu uklidnit, a ukázat nějaké vychování.

Ad Kolikrat M$ porusil treba BSD licenci co? Kdyz tam je, ze program nesmi byt pouzit ke zlu a co je asi tak sledovani lidi a sbirani dat o nich? - fakt nějaká verze BSD licence má takové požadavky? To jste si nejspíš vymyslel, nebo vám někdo řekl nesmysl. Znění BSD licencí:
https://en.wikipedia.org/wiki/BSD_licenses#Previous_license

Ad bez faktury neni uzavrena smlouva - to není pravda. Navíc kdyby bez faktury nebyla uzavřená smlouva, tak by licence GPL jaksi nemohla fungovat, protože k SW nemáte fakturu :)

Ad a za 5 piv ti reknu... - podle toho co jste napsal už v sobě minimálně těch pět piv máte ;)

To je z právního hlediska dost riskantní.

S tou licenci jsem se seknul, je to JSON: http://directory.fsf.org/wiki/License:JSON z nejakeho duvodu mi uvizlo v hlave BSD. Nicmene M$ krade a sam to priznal:

http://www.theguardian.com/technology/2009/dec/15/microsoft-plurk
http://winsupersite.com/news/rafael-vindicated-microsoft-did-steal-open-source-code-usbdvd-tool

To co pisete, konkurencni boj co probiha (nejen) na blizkem vychode o ropu je teda v poradku. Vyvinulo se spousta uzitecnych veci, jako pokrocile zbranove systemy a kdo vi jaka svinstva, stalo to jenom par set tisic ne li uz milionu zivotu, ale hlavne ze mame ropu a muzem vyrabet pneumatiky. Konkurencni prostredi je prirozene agresivni a take se podle toho chova, nejaka moralka je v biznysu jenom prazdne slovo.

Podle pravniho ramece CR (nekde to muze fungovat jinak), neni kliknuti na tlacitko naplnenim formalniho podpisu, tim padem je smlouva neplatna. Potvrdilo mi to nekolik lidi zabyvajici se touto problematikou v prednich ceskych firmach. Navic kdyz neco dostanete zdarma, tak tezko budete neco vymahat proto je tam take napsano v GPL, ze je to Vase riziko to pouzivat.

A prestante dejchat muj vzduch, vyrobily ho moje rostliny co mam na zahrade :O Takze tezko rict, kdy to dojde do absurda.

Jo, to jste se seknul. Navíc ta licence říká jen The Software shall be used for Good, not Evil. Což je velmi vágní.

Ad M$ krade a sam to priznal - MS ve dvou případech najal externí vývojáře, kteří neoprávněně zkopírovali kód od někoho jiného. V obou případech to MS vyřešil: omluvil se, v jednom případě odstavil webovou aplikaci, v druhém uvolnil výslednou aplikaci pod GPL. Popsat to jako krádež je nesmyslné. Předpokládám že když si najmete instalatéra, aby vám položil trubky, a on je bez vašeho vědomí někde ukradl, tak byste nechtěl být nařčen z krádeže. Ke krádeži je totiž třeba záměr, a ten ve všech třech popsaných případech chybí.
https://wudt.codeplex.com/

Jaký konkurenční boj o ropu máte na mysli? Prakticky kdykoliv kdokoliv v historii potřeboval zdroje z nějakého území, prostě to území zabral. Západní civilizace udělala na Blízkém východě něco bezprecedentního. S Araby jsme udělali business, v rámci kterého dostali za ropu triliony dolarů. Na začátku dvacátého století měli Arabové leda koně a stany. Koukněte se na dnešní Dubai, Riyadh nebo Kuwait City. Mrakodrapy, umělé ostrovy, bazény, luxusní vozy, místní pracují jen zcela výjimečně, na všechno mají spousty sluhů. K tomu mají poslední americké zbraně a bezpečnostní záruky. No fuj, plivněte na Západ :D
http://i.huffpost.com/gen/1145846/thumbs/o-DUBAI-TIME-LAPSE-VIDEO-facebook.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3089/5864852290_9c4d228dae_b.jpg
http://wikitravel.org/upload/shared//a/a6/Kuwait_City_Banner.jpg

Ad neni kliknuti na tlacitko naplnenim formalniho podpisu, tim padem je smlouva neplatna - zjistěte si co je konkludentní způsob uzavření smlouvy. Ten se používá i u licence GPL.

Ad kdyz neco dostanete zdarma, tak tezko budete neco vymahat proto je tam take napsano v GPL, ze je to Vase riziko to používat - mohl jste si všimnout, že licence GPL vám dává i povinnosti. Kdyby bez faktury nebyla smlouva platná, tak byste po nikom nemohl požadovat plnění smlouvy GPL, protože není faktura.

LOL, LOL, LOL

Jasne muze za to externi vyvojar, kteryho najali. Kolektivni vina neni vina a politika je cista jak kristalova koule a penize nesmrdej. Ack.

Ano vagne to tam sice napsano je, nicmene jisty zamer to ma.

Mrakodrapy? Myslis ten Iraq a Libyii treba? Nebo treba Unilever v Indii, popr. Tepco ve Fukusime? BP v zalivu? Ty taky v ramci konkurencniho boje, resp. vlasntiho prospechu snizlily naklady na udrzbu a ejhle.... Konkurence je vyhodna jenom pro nekoho, kdo drzi monopol a ucelem je stejne jenom maximalizace zisku, nikoliv uspokojeni potreb zakaznika. Naopak spoluprace je budoucnost a Linux, potazmo open source projekty to ukazuji nejlip, je to proste vsemi rizena anarchie a funguje to. Zadny centralni cirkve a bohove. Sharing is caring, si vezmi, ze by te nenaucili zavazovat tkanicky, celej zivot bys nosil suchace a ty by byly ku*va drahy. Mozna by si neumel jist ani priborem. Je fakt, ze je lepsi kdyz jsou skoly jenom pro bohaty, at to vyresi ty konkurencni vyhody a boje. Mozna by se mely ty konkurencni boje mezi tema rasa taky uz vyresit, nemyslite?

Konkludentni smlouva hmmmm jasne, takze kdyz odkliknu nejake podminky na netu tak jsou zavazne? Jak mi kdo dokaze, ze jsem to odkliknul ja a ne moje kocka co prebehla po klavesnici? Co kdyz to odkliknul ten ajtak co mi instaloval mejla? A podle ktereho prava to teda bude? Americke, Ceske, Eskymacke? Je to ptakovina a u soudu by to nikdy neproslo. Je neco jineho pohled vyvojare co neco nasdili a nekdo se na jeho ukor obohacuje, oproti uzivateli co neco odklikne. Treba ta EULA ve windowsech, co je pri instalaci v okne asi 7x10px a cte se to tak krasne, ze je to kazdymu jasny. Kdyz by nekdo prisel a rekl cloveku at to podepise tak by si zatukal na celo. Takze ne, to kliknuti neni zavazne v zadnem pripade a ma nulovou pravni hodnotu alespon v ramci ceskych zakonu.

Ad muze za to externi vyvojar, kteryho najali - ano, přesně jako v případě s instalatérem ukradl trubky on a ne vy.

Ad vagne to tam sice napsano je, nicmene jisty zamer to ma - huh, nerozumím co se snažíte říct.

Ad ten Iraq a Libyii treba - Iraq byl pod správou Saddama Husseina, který zotročil a zubožil celou zemi a masakroval vlastní obyvatelstvo. Libye měla podobný příběh s Gaddafim. Západ je z těchto důvodů měl velmi nerad. To že v těchto zemích po ukončení krutovlády tamních diktátorů zavládnul chaos je primárně důsledkem etnických sporů, které krutovládci zadupali do země. Podobné problémy nastaly když padla diktatura v Jugoslávii: etnické spory vybublaly na povrch. Arabové jsou bohužel ve vzájemném zabíjení ještě lepší, než obyvatelé bývalé Jugoslávie.

Ad Konkurence je vyhodna jenom pro nekoho, kdo drzi monopol a ucelem je stejne jenom maximalizace zisku, nikoliv uspokojeni potreb zakaznika - co to plácáte? Proč motáte v jedné větě dohromady konkurenci a monopol (tedy stav bez konkurence)?

Ad spoluprace je budoucnost a Linux, potazmo open source projekty to ukazuji nejlip, je to proste vsemi rizena anarchie a funguje to - bohužel je to neřízená anarchie, a převážně to nefunguje. Nakonec se koukněte na to kde to funguje: Firefox řízený Mozilla Foundation a financovaný Googlem, Android řízený Googlem, Chrome řízený Googlem. To jsou "centralni cirkve a bohove": pytle peněz (u Googlu mimochodem bohulibě získané prodejem vašeho soukromí - běžte to oslavit), projektový management a používání open source jako freeware. A co je výsledkem? Firefox, Chrome i Android jsou sbírka bepečnostních a jiných bugů, kterou by mohl závidět i MS v letech své největší bugové "slávy".

Ad neco jineho pohled vyvojare co neco nasdili a nekdo se na jeho ukor obohacuje, oproti uzivateli co neco odklikne - to jsou dvě strany jedné mince. Těžko můžete na jedné straně trvat na tom, že platí závazky z licence GPL jen proto že jste začal produkt používat, a na druhé straně že EULA není platná, protože jste ji jen odkliknul. To je doufám jasné i vám.
Ad podle ktereho prava to teda bude - zřejmě podle země kde kontrakt vzniknul, není-li stanoveno jinak.

Etnicky spor je prece konkurencni boj, jedne "firmy/zajmove skupiny" nad druhou ne? Tak je to ku prospechu veci.

Konkurence a monopol v jedne vete, jiste naprosto bez problemu. Az pujdete na obed a budete si objednavat piti, tak reknete, ze nechcete nic od Coca-Cola Company, velmi casto se vam, stane, ze vam mohou nabidnout jenom nealko pivo, ale zato maj 50 napoju ruznych brandu od stejneho vyrobce popr. vam nabidnou PepsiCo. Uplne brecim z te zaplavy konkurencniho boje a predhanejicich se vyrobcu kdo mi nabidne neco lepsiho, realita je trochu jina nez to vypada, dneska uz je vsechno reklamni prostor od regalu po slanky.

Ze to nefunguje ta anarchie? Proc teda vetsina serveru bezi na tech nefunkcnich systemech, mozna se svet zblaznil a letadla zacly padat nahoru. Souhlasim s tim, ze Gugl je stejny zlo jako M$ to bezesporu, Chrome/Android je stejnej spyware jako Windowsoid. Je mi trochu lito toho FF, nicmene to aspon nevola domu. A zaplavy bugu, je pravda, ze posledni dobou je toho hodne obecne, z nejakeho duvodu to treba BSD moc neschytalo. Hodne veci prameni z kryptografickych problemu a do jiste miry je dobre, ze je toho tedka tak moc, protoze se snad prehodnoti postup vyvoje/testovani. Jeste k te nefunkcnosti, 15 let jsem pouzival windows od 3.11 do XP (tesne pred Vistou jsem utekl), tedka jedu 8 let na Linuxu a nemenil bych ani za nic. Vetsina toho, ze mi neco nefuguje/nefun­govalo bylo moji blbosti a neznalosti. Pamatuju doby, kdy jsem nainstaloval ciste Windows XP, zapnul jejich slavy FW, pripojil to na UPC rychlosti 128kbps a do 15s jsem mel zavirovanej pocitac. Nevim no, kdo chce kam.....

Etnický konflikt není konkurenční boj. Konkurenční boj probíhá v souladu se zákony, a neporušuje ničí práva.

Ad Konkurence a monopol v jedne vete, jiste naprosto bez problemu - tak ještě jednou:
Konkurence je snaha dvou nebo více nezávisle jednajících stran získat business třetí strany pomocí nabízení lepších podmínek. Konkurence nutí komerční firmy vyvíjet nové produkty, služby a technologie, což dává zákazníkům větší výběr a lepší ceny.
Monopol, z řeckého monos=jediný, polein=prodejce. Definice je taková, že existuje jediný výrobce či prodejce daného statku, A ZÁROVEŇ neexistuje substitut, A ZÁROVEŇ existují nepřekonatelné překážky vstupu na trh.

Kdyby vám to nebylo jasné, zkuste nějakou učebnici ekonomie pro střední školy. Zjistíte tam, že monopol a konkurence se na jednom trhu vylučují.

Ad ...na obed a budete si objednavat piti, tak reknete, ze nechcete nic od Coca-Cola Company... - a? V jiné restauraci zase nemají Coca Colu, a mají jen Pepsi nebo Kofolu. V té první dost možná také nemají sushi, a v jiné ho mají.

Ad Proc teda vetsina serveru bezi na tech nefunkcnich systemech - jaká většina systémů? Pokud máte na mysli webovou intrastrukturu, tak primárně protože Linux je zdarma, a ISP se snaží šetřit na všem (ceny HW, SW, zálohování, platy atd.). Navíc si všimněte, že firmy jedou primárně na Windows.

Ad zaplavy bugu, je pravda, ze posledni dobou je toho hodne obecne... se snad prehodnoti postup vyvoje/testovani - kdo zaplatí ten vývoj a testování? U open source může získat kód kdokoliv zdarma, koncoví uživatelé neplatí, a kde uživatelé neplatí, tam nejsou peníze. Nějaké peníze samozřejmě mohou prosáknout od komerčních firem typu Google, když se jim zrovna daný projekt hodí do krámu. Jenže je to málo, a kvalita open source produktů podle toho také vypadá :/

Ad jsem nainstaloval ciste Windows XP, zapnul jejich slavy FW, pripojil to na UPC rychlosti 128kbps a do 15s jsem mel zavirovanej pocitac - to jste nejspíš dostal vira ještě než jste stačil firewall zapnout :). Samozřejmě u velmi rozšířeného systému, jakým WinXP byly, se bad guys vyplatí hledat bezpečnostní problémy.

Najdete si treba co je SaraLee a zamyslete se nad "konkurenci" a nejake ty veci ohledne zakonneho boje ehm perlite humorem. Nicmene k tem windowsum asi tak - http://www.theregister.co.uk/2015/08/06/microsoft_vacates_moral_high_ground_for_the_data_slurpers_cesspit/

Me kvalita opensource veci prijde dost slusna, treba python aj. GUI v linuxu uslo take hodne dlouhou cestu a rekl bych, ze ted je srovnatelne ne li lepsi nez OS X a Win, je to vsak muj subjektivni nazor. U te instalace ten FW byl zapnuty, tim jsem si byl nekolikrat jisty, zkousel jsem to minimalne 3x. Firmy na Windowsech jsou protoze pouzivaji MS Office popr. Adobe veci, zadny jiny realny duvod k tomu nevidim. Jinak jak pisete, firmy se snazi setrit, je to tak a lide take, takze az se protlaci vice ty herni krabicky od Valve bude lip a M$ Spyware uz nebude treba (mozna na ty officy z historickych duvodu). Gugl by snad mohl dojet na androida a ten chrome os ehm ....

Ad Najdete si treba co je SaraLee - společnost Sara Lee samozřejmě znám. A?

Ad článek z The Register - smíchají EULA s privacy policy MS Online Services, a vaří z toho guláš.

Ad Me kvalita opensource veci prijde dost slusna - za sebe vidím nějaké pozitivní výjimky, jinak nic moc

Ad GUI v linuxu uslo take hodne dlouhou cestu a rekl bych, ze ted je srovnatelne ne li lepsi nez OS X a Win - souhlas, ušlo dlouhou cestu. Bohužel z hlediska vývojáře zůstalo někde v minulém tisíciletí. Sice asi jednou distra pojedou na Waylandu nebo Miru (ať žije chaos a tříštění sil), ale je to málo a pozdě, neřeší to zdaleka všechny problémy, a ještě velmi dlouho SW pojete přes XWayland nebo XMir.

Ad U te instalace ten FW byl zapnuty - poud jste měl počítač připojený k síti během instalace, tak bylo pozdě. Navíc WinXP před SP2 tuším zapínaly firewall až později během bootu. Správný postup byl instalovat z médií s posledním SP, nebo instalovat bez připojení k inetu a pak z klíčenky poslední SP.

Ad Firmy na Windowsech jsou protoze pouzivaji MS Office popr. Adobe veci, zadny jiny realny duvod k tomu nevidim - to se zkuste lépe rozhlédnout. Firmy jedou na Windows MS Exchange, MS SQL Server, Oracle RDBMS, SAP, MS Dynamics, SharePoint, ASP.NET, účetnictví, mzdy, sklady, řízení výroby, CRM, právnické systémy, hotelové a restaurační IS, bankovní IS a obrovskou spoustu dalších věcí. Jestli pro vás počítač znamená Office a Adobe Reader, tak je to dost špatně.

Ad az se protlaci vice ty herni krabicky od Valve... - OK, pak mi dejte vědět.

hm no aspon, ze znate, mmj. ta firma vlastni obrovskou spoustu brandu, tusim je to snad okolo 30% v top 100 ve Forbes, takze jak by se mohlo zdat, ze je neco konkurencniho, nemusi to tak vzdycky byt.

Jasny, obsah vypustime, protoze se nehodi. np

Xorg byl navrzeny k trochu jinym ucelum, nez je pouzivan nyni. Nevidim problem v tom, ze bude vice moznosti na vyber. Vy tomu rikate tristeni sil.

Bylo to instalovano offline z media, nastaveny (zahod vsechno prichozi) FW a pripojil jsem kabel do minuty uz to bylo nakazeny. Ano musel jsem si zajit ke kamosovi, stahnout posledni updaty, nainstalovat je a pak uz to slo. Nicmene smutne samo o sobe. Ani antivirak nepomoh. Vzdyt doted vsechny 32bit Windows a je snad uplne jedno jake, jsou jenom security hole a neda se s tim nic delat.

Vetsina toho software co rikate se stehuje do weboveho prostredi nekam na oblacky. Nevim jestli obycejny uzivatel provozuje na svem laptopu/desktopu Exchange, SQL server, SAP, Dynamics popr. jine ERP, asi bude mit nainstalovany .NET. Ucetnictvi muze bezet na serveru, treba na ABRA a to widlows nepotrebuje, ani oracle, jiny softy jsou jiny softy, ale proste ucto netreba mit na lokale, pravnicke systemy stejne tak, hotelove a gastro IS take ne, na vsechno staci API ve vetsine pripadu a nejaky zobrazovatko na strane klienta (vsechno se pomalu presouva na thin client). Bankovni softy napsane ve fortranu nebo coboolu no oukej to je samo pro sebe. Java bezi na linuxu taky a ne jen na linuxu, nicmene Java VM vs .NET VM ..... co k tomu dodat. Takze ano jediny duvod jsou M$ Office a veci od adobe (ps,ilustrator­.....). Defakto tedy v porovnani OS X vs Windows je to co se software pro BFU tyce 1:1 a do budoucna, software, ktery nebude multiplatformni jednoduse zhyne - i tak to budou vetsinou thin clienti API + Web interface nebo nejaky zobrazovatko na compu/telefonu co se bude tvarit jako aplikace, ale BFU stejne nic nepozna a je mu to jedno, proto nema problem ukladat svoje porno na majkrosofti oblacek by default, hlavne kdyz o tom ani nebude vedet :D

Myslim, ze si toho vsimnete az to tak bude.

Bavit se Laelem o čemkoliv (IT, GMO, politika, islámský svět...) je jako probírat s Hotentotem výhody a nevýhody západní "demokracie". Ale na to už jsi asi přišel sám :-)

Samozřejmě každý může užívat Linux, místo GMO si pojídat rostliny šlechtěné radiační mutací a ošetřené hromadami pesticidů, podporovat to že státy utrácejí víc peněz než vyberou na daních a mluvit zasvěceně o zemích o kterých nic neví. Svoboda je krásná :)

BTW tenhle znáte?
http://3quarksdaily.blogs.com/3quarksdaily/images/2007/08/29/cavemen_2.gif

"místo GMO si pojídat rostliny šlechtěné radiační mutací a ošetřené hromadami pesticidů"

Jojo, není nad kvalitní GMO topící se v záplavách RoundUpu, že :-) OMG

Jenže to mluvíme o miligramech RoundUpu na kilogram, a glyphosate je méně toxický než sůl. To že v "čistě přírodních" bramborách šlechtěných radiační mutací máte 7-187 mg/kg neurotoxického solaninu na kilogram, a už 2-5mg na kilogram hmotnosti mohou mít akutní toxické účinky, vás zjevně netrápí. Podobně obsahuje pesticidy zcela přirozeně řada dalších plodin: rajčata také obsahují neurotoxický solanin, mrkev, celer, fenikl a petržel neurotoxické polyacetyleny, celer a petržel navíc obsahují apigenin který může narušovat krvetvorbu atd. Neměli by takové svinstvo obsahující hromadu toxických chemikálií stáhnout z obchodů? :)
https://jameskennedymonash.files.wordpress.com/2014/08/ingredients-of-an-all-natural-strawberry-english.jpg

Tenhle váš příspěvek nějak nechápu. To je něco ve smyslu: zelenina beztak obsahuje fujfuj látky, takže nějaká genetická modifikace a RoudUp navíc už je tak nějak jedno? Odpovídat nemusíte, o GMO s vámi diskutovat nemíním.

Myslím že jsem to napsal jasně: RoundUp je méně toxický než sůl, a zelenina ho obsahuje nějaké mg na kilogram, takže to nevidím jako problém. A na rozdíl od vás vidím, že zelenina (i ovoce) obsahuje spoustu neurotoxinů a dalších podobných radostí už "od přírody".

Navíc GMO je prostě technologie. Kdyby se hypoteticky prokázalo, že RoundUp je špatná alternativa, tak to nemá nic společného s GMO jako technologií. Předpokládám že když se když někdo vyšlechtí brambory s vysokým obsahem solaninu, také byste kvůli tomu nepřestal se šlechtěním.

Odpovídat také nemusíte, svoje tmářské názory na GMO jste už dostatečně prezentoval dříve.

"Myslím že jsem to napsal jasně"

Jo, napsal. Takže jsem to dešifroval správně.

"A na rozdíl od vás vidím"

To víš že jo, Pytlíku ;-)

"Předpokládám že když se když někdo vyšlechtí brambory s vysokým obsahem solaninu, také byste kvůli tomu nepřestal se šlechtěním."

Co sem motáte šlechtění?

"svoje tmářské názory na GMO jste už dostatečně prezentoval dříve"

Zato vy jste strašně moderní. Svými hipsterskými názory byste se z fleku mohl zařadit mezi tu sebranku na novinkách nebo iděsu - víte o tom houby, ale o to víc máte řečí.

K prvnímu odstavci jsem se vyjádřil v jiném příspěvku.

Ad utraceni: pro mě je poučení z Řecka jasné: když někdo utrácí peníze které nemá, a navíc falšuje statistiky, tak po čase mu nikdo nebude chtít půjčit. Samozřejmě že když si vláda není schopná půjčovat, a navíc musí splácet, tak to obyvatelstvo bolí. Vidím to jako zásadní důvod mít rozpočet vyrovnaný nebo přebytkový. Alternativou je totiž nějaká forma bankrotu, hyperinflace, měnové reformy apod., která pak musí proběhnout každých pár dekád, a obrat u toho lidi o jejich úspory. BTW doma nebo ve firmě předpokládám také neutrácíte víc než jaký máte příjem, s tím že vám vždycky někdo půjčí, a další půjčkou zalepíte tu minulou.

Ako som pisal, mas to testovat na modernom HW splnujucom aktualne naroky a nie na prastarom HW, na ktorom dokaze bezat len Windows 95.

HW to asi nebude :). A například Photoshop na tom samém stroji fungoval velmi dobře.

Mozno by pomohlo, keby si prestal vsetok linuxovy software testovat na nejakom prastarom HW s Windows 98 a na minimum osekanymi kniznicami a ovladacmi. Pretoze presne takto mi pripada kazda tvoja sprava o tom ako si skusal nejaky linuxovy SW.

Ano, čím dál více nás už několik let přesvědčujete, že nejste žádný "Ajťák", ale profesionální diskutér. Instalaci Gimpu zvládlo i pár takových známých, kteří ač jsou dobří grafici, tak ohledně práce s operačním systémem jsou na úrovni běžný uživatel. Ostatně i v "grafice" nám ukazujete kolem dokola svůj omezený rozhled, když znáte jen Photoshop a Gimp. Ale není se co divit - při tom čase, který strávíte na linuxových diskusních forech trolováním proti linuxu ani nemůžete mít dost času naučit se něco pořádného.

Jistě. Stáhnu instalátor, proklikám ho, při startu Gimp vyhazuje hromadu chyb. Blame the user! :D

Vidíte, ani instalátor proklikat neumíte. Všichni ostatní ho prostě odklikají bez chyb.

No jistě. Špatně jsem klikal, nikomu jinému se nic podobného nestalo, celé jsem si to vymyslel... Chvíle googlení, a je jasné, že když jsem zkoušel verzi 2.8, tak si o těchto problémech štěbetali uživatelé Gimpu v diskusích. Googlil jsem jen to se stalo mě. Netuším kolik dalších věcí nefungovalo jiným lidem, a po takovém zážitku jsem si na Gimp nechal zase na pár let zajít chuť.

http://registry.gimp.org/node/26502
Is anyone getting the error message libtiff3.dll is missing when they try to start 2.8? If I click okay twice GIMP starts up and works just fine.

http://registry.gimp.org/node/24543
I get an error message saying libgimp-2.0-0.dll missing from my computer and I should try reinstalling the program

http://www.gimpusers.com/forums/gimp-user/14594-running-gmic-in-windows-7-64bit-gives
libgdk-win32-2.0-0.dll not found error; seems like the issue is caused by the gmic_gimp.exe looking for libgdk-win32-2.0-0.dll in Program Files (x86), The 32bit directory instead of the 64bit directory

http://www.gimpusers.com/forums/gimp-user/14363-gimp-2-8-0-win32-very-slow
GIMP 2.8.0 win32, it seems very slow when editing images, for example if I use the spray brush the cursor moves but the tool 'circle' does not move or lags behind. The change in the image also lags behind the cursor.

http://gimpchat.com/viewtopic.php?f=4&t=9486
version [2.8] run much slower than 2.6 on my laptop; image tearing while panning/zooming, brush outline lagging/not showing; Undo ops taking forever; Windows users reported the same problem in 2.8 performance vs 2.6

no vzdyt jo, Windows jsou nekvalitni system, cemu se divite? ze aplikace z Linuxu maji minimalne zpocatku ve Windows proste problem i presto ze jsou portovany nativne, pritom aplikace z Windows v Linuxu bez portovani tedy nativni Win binarky behaji pod Wine mnohem lepe? Ze nativni GIMP ve Windows vam sel divne a me Photoshop/InDe­sign/Ilustrator pod Wine behal bezproblemu? no to je proste tim ze Windows je parodie na OperacniSystem uz od pocatku a jeste se to nezmenilo, nejspis to dopadne tak ze Microsoft vezme GNU/Linux s KDE6, prida vlastni tema, poupravi Wine a vyda to jako Windows 11, pak to snaz zacne uz byt pouzitelne :)

No jistě. Gimp je k dispozici pro Windows minimálně od roku 2000. Samozřejmě chápu, že prvních třináct let je opravdu těžkých. Než se developeři naučí přibalit všechny potřebné knihovny, hledat je ve správných adresářích, nebo si dokonce instalaci na nějakém stroji vyzkoušet... Jo, na Windows je to všechno hrozně obtížné, protože je to parodie na OS. Nebo je to tím, že vývojáři Gimpu jsou parodií na vývojáře? :D

Ad me Photoshop/InDe­sign/Ilustrator pod Wine behal bezproblemu - to jste tomu testování asi moc nedal:
https://appdb.winehq.org/appview.php?appId=17
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=755
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=20

Ad Microsoft vezme GNU/Linux s KDE6, prida vlastni tema, poupravi Wine a vyda to jako Windows 11, pak to snaz zacne uz byt pouzitelne - to by bylo super řešení. Sice by aplikace nešly instalovat, padaly by jak zralé ovoce, minimálně 25% volání API by takový OS ignoroval... ale bylo by to na Linuxu, a proto naprosto dokonalé ;)

asi vam uniklo, ze GIMP for Windows nedelali vyvaji GIMPu ;) ale nejakej Widnows fanousek na vlastni pest...

vetsi parodii na vyvojare nez vyvojari Windows rozhodne nenajdete, takze uz mate viteze ve svejch radach ;)

testovani sem nedaval, protoze to pouzival profik, kterej v tom vytvarel A0 postery az po vystup co posilal do tiskarny, takze ty linky bez vlastni praxe si strcte nekam ;)

chapejte, uz by to melo stabilni zaklad, takze by to nedelalo takove problemy jako popisujete, ktere zazivaji uzivatele Windows kazdej den

Ad GIMP for Windows nedelali vyvaji GIMPu ;) ale nejakej Widnows fanousek na vlastni pest - hm, tak to je užitečný fanoušek. Pokud má odrazovat uživatele od Gimpu, dělá dobrou práci :)

Ad testovani sem nedaval, protoze to pouzival profik, kterej v tom vytvarel A0 postery az po vystup co posilal do tiskarny, takze ty linky bez vlastni praxe si strcte nekam - to jsou reporty uživatelů Wine, a je to špatné. Podle vás je všechno v poho. Podle uživatelů Wine například Illustrator CS6 má problémy s tažením objektů myší, rozpadá se zobrazení při změně velikosti okna, InDesign CS6 nejde nainstalovat atd. Přitom DB Wine je plná podobných problémů.

Ad chapejte, uz by to melo stabilni zaklad - jo, rock solid :). Pravěké X11, skvělý a perspektivní OOM Killer, memory management neschopný se srovnat s memory pressure, absence hromady driverů, ty existující jsou netestované s reálným HW a občas něco bricknou, k tomu za minulý rok 119 bezpečnostních děr v kernelu (FYI Windows 30-38 kousků podle verze, všechny verze dohromady 68). No kdo by do toho Linuxu nešel? ;)

To se musíte takhle ztrapňovat? Máte rozhodně na víc.
Nebo k vám do týmu přibyla nová, čerstvá, mladá krev a mladý widláček na noční směně chtěl ukázat, jak je drsný?

To kopání kolem sebe vám nepomůže. Prostě se s tím smiřte, že vám zbyla jen ta kancelářská PC s Intelem a ani na těch vás řada lidí prostě nechce.

Tak si to shrneme:

"skvělý a perspektivní OOM Killer"

Ohraná deska. Už tedy ve značně dezolátním stavu.

"absence hromady driverů"

Widle nápodobně.

"ty existující jsou netestované s reálným HW"

FUD

"občas něco bricknou"

Kdyby se výrobci drželi standardů, nic by se nebrickovalo - stěžujte si u výrobců. Oproti tomu tu máme takové ZÁMĚRNÉ bricknutí USB chipů. Widle vyhrávají.

"FYI Windows 30-38 kousků podle verze"

Hm a kolik je těch neobjevených či nepublikovaných?

Ad OOM Killer; Ohraná deska. Už tedy ve značně dezolátním stavu - a pořád je to bohužel pravda

Ad absence hromady driverů - když koupíte nový stroj, tak alespoň víte, že bude s Windows fungovat. U Linuxu je to vždycky sázka do loterie. Pravidelně chybí drivery pro nový HW, často pro starý, často jsou drivery polofunkční.

Ad ty existující jsou netestované s reálným HW - fakt. Kdyby ty drivery někdo systematicky testoval, nemohlo by dojít třeba na bricknutí těch notebooků Samsung.

Ad Kdyby se výrobci drželi standardů, nic by se nebrickovalo - kdyby autoři driveru pro Linux nepoužívali nedokumentované techniky a testovali s reálným HW, na bricknutí by nedošlo.

Ad a kolik je těch neobjevených či nepublikovaných - a kolik je těch neobjevených či nepublikovaných pro Linux? Myslíte že třeba slabé klíče v Debianu byly náhodná chyba, nebo záměrně zanesená chyba? Do open source může vnést backdoor kdejaký jouda z NSA, a ani ho u toho nikdo nemusí fyzicky vidět.

"a pořád je to bohužel pravda"

No a? Pokud je někdo matlal a neumí si systém nastavit a zajistit mu dostatek prostředků, jeho problém. OOM killer je konfigurovatelný, kritické procesy lze zabezpečit.

"když koupíte nový stroj, tak alespoň víte, že bude s Windows fungovat"

Haha :-) To platí tak možná pro předinstalované widle.

"fakt. Kdyby ty drivery někdo systematicky testoval, nemohlo by dojít třeba na bricknutí těch notebooků Samsung."

Lež. Dělat obecnou pravdu z pár úletů, které by se daly spočítat na prstech jedné ruky dlouholetého pracovníka na pile, je prostě FUD. Co nějaké moudro k tomu záměrnému bricknutí FTDI nebude?

"a kolik je těch neobjevených či nepublikovaných pro Linux?"

Když už nevíte, tak to překroutíte, že ;-)

"Do open source může vnést backdoor kdejaký jouda z NSA, a ani ho u toho nikdo nemusí fyzicky vidět."

U widlí se ani nemusí jouda snažit, M$ to udělá za něj. Navíc vzhledem ke closed source je velmi malá pravděpodobnost, že se na to přijde. Moje otázka - kolik je těch nezveřejněných a nepublikovaných - je velmi na místě. Ne že bych očekával odpověď, tak vysoké nároky na vás klást nemíním.

Ad OOM Killer - jistě, je konfigurovatelný, ale vypnout ho nemůžete, protože vám pak rychle dojde paměť díky zmršenému API. Procesy sice můžete zabezpečit, ale příčinu problému to neřeší. Implementace na Linuxu je nejhorší co jsem viděl. Solaris o alokacích paměti nelže. AIX lže, ale když dojde na lámání chleba, tak aplikacím pošle SIG_DANGER, a ty mají možnost například zmenšit velikost bufferů apod. Andries Brouwer komentoval OOM Killer celkem dobře:
https://lwn.net/Articles/104185/

Ad Dělat obecnou pravdu z pár úletů, které by se daly spočítat na prstech jedné ruky dlouholetého pracovníka na pile, je prostě FUD - jenže ona je to obecná pravda. Kolik dalších prasáren v tom kernelu Linuxu máte, a hnijí tam jen proto, že náhodou nebricknuly žádný HW? Jak dlouho by zahnívaly chyby v dtrace, kdyby náhodou nebricknul karty intel e1000?

Ad kolik je těch neobjevených či nepublikovaných pro Linux - odpovím za vás. U Windows ani Linuxu to nikdo neví.

Ad do open source může vnést backdoor kdejaký jouda z NSA, a ani ho u toho nikdo nemusí fyzicky vidět; U widlí se ani nemusí jouda snažit, M$ to udělá za něj. Navíc vzhledem ke closed source je velmi malá pravděpodobnost, že se na to přijde - zjevně to MS neudělal. Jinak bezpečnostní chyby i backdoory umí profíci "kupodivu" hledat i bez zdrojáku, a MS dává zdrojáky vládám i velkým zákazníkům.
Faktem zůstává, že do open source může zanést backdoor kdokoliv, kdo nějakou dobu přispívá, a pak udělá "chybu". Třeba jako u toho Debianu a SSL klíčů. Nevím jestli to byla chyba nebo šlo útok, ale rozhodně bych útok nevylučoval.

"ale vypnout ho nemůžete"

A proč bych to proboha dělal?

"jenže ona je to obecná pravda"

Není. Dokažte to.

"Kolik dalších prasáren v tom kernelu Linuxu máte, a hnijí tam jen proto, že náhodou nebricknuly žádný HW"

Nevím o žádné. Vy evidentně taky ne, takže prostě FUD.

"zjevně to MS neudělal"

To tvrdíte vy.

"Jinak bezpečnostní chyby i backdoory umí profíci "kupodivu" hledat i bez zdrojáku"

Jak jste si mohl všimnout, psal jsem, že je velmi malá pravděpodobnost je najít. Velmi malá, nikoliv žádná. Chce to chápat text.

"a MS dává zdrojáky vládám i velkým zákazníkům"

A jaké? Předpokládám že ty bez těch implementovaných backdoorů.

"Faktem zůstává, že do open source může zanést backdoor kdokoliv, kdo nějakou dobu přispívá, a pak udělá "chybu"."

Ano, může. Jenže ten kdokoliv musí počítat s tím, že se na backdoor může přijít. To u takového closed source nikdo nemusí "nějakou dobu" přispívat a riskovat, že se na "chybu" přijde. Tam se to "zajistí", je to hned a bez rizika. Pak už jen stačí počkat na pravidelný středeční update ;-)

Ad OOM Killer, vypnout ho nemůžete, proč bych to proboha dělal - třeba protože vám OOM Killer může nedeterministicky odstřelit kdykoliv cokoliv? Je to prostě nejhorší možná implementace.

Ad jenže ona je to obecná pravda; Není. Dokažte to - samo o sobě to že existuje více chyb v linuxovém kernelu, které vedly k bricknutí HW, to pro mě dokládá velmi dobře.

Ad Kolik dalších prasáren v tom kernelu Linuxu máte; Nevím o žádné. Vy evidentně taky ne, takže prostě FUD - samozřejmě o neobjevených chybách ani jeden nevíme. Nicméně vizte předchozí odstavec.

Ad backdoor ve Windows; zjevně to MS neudělal; To tvrdíte vy - pokud takový backdoor existuje, není problém ho najít. Máte nějaký? MS opakovaně tvrdí, že do Windows žádný backdoor nezabudoval a nezabuduje.

Ad je velmi malá pravděpodobnost je najít. Velmi malá, nikoliv žádná. Chce to chápat text - ono to hlavně chce vědět, že k nalezení backdooru stačí debugger, nějaké znalosti a kus práce.

Ad MS dává zdrojáky vládám i velkým zákazníkům; Předpokládám že ty bez těch implementovaných backdoorů - ty samé zdrojáky, ze kterých jsou kompilované instalačky Windows (a patche).

Ad musí počítat s tím, že se na backdoor může přijít. To u takového closed source nikdo nemusí "nějakou dobu" přispívat a riskovat, že se na "chybu" přijde - pokud by se zjistilo, že nějaká firma zabudovala do SW backdoor, tak by na trhu skončila. Jinými slovy firmy mají zatraceně dobrou motivaci nic podobného nedělat. A samozřejmě velké firmy své zaměstnance prověřují, provádějí audit kódu atd. Ve světě open source může přispět kdokoliv, a pokud už nějakou dobu hodnotně přispíval, tak k klidem může "udělat chybu". Opakuji: Debian a jeho problém se slabými SSL klíči může být přesně takový případ.

"třeba protože vám OOM Killer může nedeterministicky odstřelit kdykoliv cokoliv?"

Jistě, on si hodí kostkou :-) Hlavně že jsem psal, že se dá konfigurovat... m s tím Hotentotem by byla komunikace jednodušší.

"samo o sobě to že existuje více chyb v linuxovém kernelu, které vedly k bricknutí HW, to pro mě dokládá velmi dobře."

Aha, pro vás. Já chápu, že své demogogii věříte.

Na ten zbytek ani nemá smysl odpovídat.

... memory management neschopný se srovnat s memory pressure ...
Tak Windows to maju fakt bombove... Mam 8GB RAM ako som pisal tu: http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-vydal-windows-10-pro-majitele-7-a-8-zdarma/554088
Tak som vcera instaloval zaplaty (po SP1 to bolo 209 zaplat! (mohli to skludom dat ako SP2) malo cca 1GB) a Win7 bez swapu mi zabral celych 8GB pameti a nespametal sa z toho (musel som povolit ten swap), takze Win maju genialny memory management bez swapu si asi nevedia otvorit ani ponuku start. Na Linuxe pri upgrade 1GB+ bez swapu to bezi jedna basen a mozem este mat otvoreny aj nenazrany FF (osobne radsej pouzivam rekonq)...
Inac tam padla otazka preco som odinstalovaval .NET3.5.1 asi preto ze z tych 209 zaplat (security update) bolo asi 30~40 prave pre ten .NET3.5.1.

... k tomu za minulý rok 119 bezpečnostních děr v kernelu (FYI Windows 30-38 kousků podle verze, všechny verze dohromady 68)
Toto nema ani zmysel komentovat... je to popisane vyssie

... absence hromady driverů, ty existující jsou netestované s reálným HW a občas něco bricknou
Tak ja neviem, mam MSI GX660 a ziaden problem s drivermi som nemal...

Ad memory management neschopný se srovnat s memory pressure - Linux používá špatnou policy při swapování. Neodkládá stránky do swapu preventivně, takže když aplikace potřebuje udělat nějakou větší alokaci (například při spouštění velké aplikace), vyústí to v hromadu přesunů do swapu až v tu chvíli. Vyjma toho má výjimečně mizerný výkon dynamického linkování. Jinak to co jste psal o vašem PC s 8GB RAM nic neříká o memory pressure.

Ad ziaden problem s drivermi som nemal - vidíte, a notebooky Samsung skončily bricknuté. Bricknutí samo o sobě bylo důsledkem chyby Samsungu. Tu ovšem spustilo použití nedokumentovaného interface v driveru, bordel v kódu kernelu a netestování driveru na reálném HW.

Ad bylo to neco v tom smyslu, ze na Widlich se nikdy nevygeneroval jakysi log do flash pameti stroje, ktery by svou velikosti zpusobil preteceni, ktere na tech srackach od Samsungu vyvolalo bricknuti - so far so good

Ad Na Linuxu k preteceni z nejakeho duvodu doslo - a tady si pohodlně nepamatujete. Driver samsung-laptop napsal někdo před lety podle neoficiálních informací od nějakého zaměstnance Samsungu, pro jakýsi prastarý model, a fungovalo to na strojích s BIOSem. Tedy nedokumentovaný interface. Při UEFI bootu tenhle interface nefunguje. A bohužel se postupem času změnil smysl nějakého flagu kernelu, který původně indikoval že se jede pod UEFI, a nově indikoval že se jede na UEFI firmware stejné bitové šířky jakou má kernel. U těch notebooků Samsung bylo tuším 32-bitové UEFI a 64-bitový kernel. Tím pádem ten driver samsung-laptop začal zapisovat do paměti kam neměl. To způsobilo výjimku, a která se zapsala do flash paměti stroje. A protože byl report té výjimky moc dlouhý a Samsung měl bug, tak to stroj bricknulo.

To že jde o jednu chybu na straně Samsungu jsem psal opakovaně. Naopak vy jste celou dobu nereflektoval následující: 1. Autor driveru použil nedokumentovaný interface. 2. Driver byl použitý s modelem HW, se kterým nikdy nebyl zkoušený. 3. V kernelu byl bordel v indikaci jestli se běží na UEFI firmwaru. 4. Celý problém ukazuje na špatný model vývoje.

Takže pěkný pokus, ale pořád nula bodů :)

Jak říkám, problém s laptopy Samsung ukazuje na chaos ve vývoji Linuxu. Všimněte si, že se sešlo více chyb najednou. S přihlédnutím k tomu (a například k problému s dtrace, který brickoval síťové karty Intel e1000) je možné oprávněně očekávat, že toho v linuxovém kernelu zahnívá daleko víc.

Ad ani MS nema moznost Widle testovat na uplne kazdem stroji. Vyhoda MS je v tom, ze to za nej udelaji vyrobci, pripadne vysledky nahlasi do MS nebo, kdyz zjisti, z jim to pod Widlemi cihlovati, tak si tu sracku opravi, nez jde do prodeje. Takze to se to pak kafra, ze jo? - testování strojů s Windows a jejich certifikace samozřejmě stojí dost úsilí. Komunita kolem Linuxu by také mohla sestavit certifikační testy. Zatím existuje několik oddělených iniciativ, které certifikují pár modelů pro jedno vybrané distro, plus hromada prakticky nepoužitelných databází uživatelských zkušeností.

Ad uz se to i stalo, dokonce bylo na MS Surface - update OS způsobil problém na méně než 0.1% strojů, na kterých ho zákazníci instalovali. Šlo čistě o poškození OS, a stroj bylo dál možné zabootovat z externího média. MS to řešil vydáním boot image, který problém opravil, případně jste mohl zařízení přinést do servisu. Kdo pro vás co udělá, když vám brickne notebook nějaké LiveCD s Linuxem?

Jinak to co jste psal o vašem PC s 8GB RAM nic neříká o memory pressure.
Ja som nereagoval len na memory pressure, ale na MM obecne.
Takze este raz 1GB aktualizacii zabralo 8GB RAM. Zatial stihame hej?
Teda WinUpdate vo Win si alokuje pamet a alokuje a alokuje az mu dojde WTF?! To my chcu povedat ze po instalacii 1 patchu ho nechaju v pameti a idu na dalsi a dalsi atd..? Ziadne uvolnenie pameti sa nekona? MM sa nestara o pamet?

"memory management neschopný se srovnat s memory pressure"
--> Na Linuxe pri upgrade 1GB+ BEZ SWAPU to bezi jedna basen a mozem este mat otvoreny aj nenazrany FF (osobne radsej pouzivam rekonq) <--
Cize nic sa mi nepresuva do swapu a MM sa so vsetkym zrovna, ono to totiz priebezne uvolnuje tu naalokovanu pamet.

Ad 1GB aktualizacii zabralo 8GB RAM - co podle vás znamená "zabralo 8GB RAM"? To že 8GB RAM měla alokovaná paměť plus cache (kterou lze kdykoliv uvolnit)? Jak konkrétně jste to měřil? Ono to totiž není tak jednoduché.

Ad Cize nic sa mi nepresuva do swapu a MM sa so vsetkym zrovna - pouze dokud vám stačí ten 1GB RAM. A vzhledem k tomu, že Firefox je schopný ten 1GB sežrat jen když otevřete pár záložek s youtube a Facebookem a necháte je pár hodin otevřené, tak bych to neviděl moc dobře.

Ad ono to totiz priebezne uvolnuje tu naalokovanu pamet - to je snad jedna z primárních funkcí memory manageru :)

Ad 1GB aktualizacii zabralo 8GB RAM - co podle vás znamená "zabralo 8GB RAM"? To že 8GB RAM měla alokovaná paměť plus cache (kterou lze kdykoliv uvolnit)?
To znamena to, ze celych 8GB bolo zaplnenych...

Jak konkrétně jste to měřil?
Meral som to centimetrom... Asi som si otvoril process explorer a tam to bolo napisane a aj graficky znazornene...

Ono to totiž není tak jednoduché.
Ja viem ono treba mat 2 postgradualy z techniky aby si si mohol vo Win otvorit task manager, alebo process explorer.

Ad Cize nic sa mi nepresuva do swapu a MM sa so vsetkym zrovna - pouze dokud vám stačí ten 1GB RAM. A vzhledem k tomu, že Firefox je schopný ten 1GB sežrat jen když otevřete pár záložek s youtube a Facebookem a necháte je pár hodin otevřené, tak bych to neviděl moc dobře.
Jeziz... ten 1GB+ nieje velkost RAM ale velkost toho upgrade(Na Linuxe pri upgrade 1GB+... )! Jedna sa stale o tu istu masinu takze si mozem dovolit porovnavat vykon Win vs Lin a schopnosti MM.

...otevřete pár záložek s youtube a Facebookem a necháte je pár hodin otevřené, tak bych to neviděl moc dobře.
Na yt chodim raz za cas a fb nemam takze to vidim lepsie ako vy...

Ad ono to totiz priebezne uvolnuje tu naalokovanu pamet - to je snad jedna z primárních funkcí memory manageru :)
Ano a preco ju MM vo Win neroby???

Ad znamena to, ze celych 8GB bolo zaplnenych - čím? Cache, standby pages, nebo commited? Pokud spoustu paměti zabírá nějaký proces, tak který?

Ad ono treba mat 2 postgradualy z techniky aby si si mohol vo Win otvorit task manager, alebo process explorer - na jejich otevření moc znalostí nepotřebujete. Na to abyste pochopil, co ta čísla vlastně říkají, naopak nějaké znalosti potřebujete. Ony totiž existují knihovny sdílené mezi aplikacemi, soubory mapované do paměti, a řada dalších věcí, které laický pohled na "obsazenou paměť" nezohledňuje. Vy navíc podle všeho ani nevíte, který proces měl alokováno kolik paměti. Až se budete na paměť koukat příště, zkuste třeba SysInternals RAMMap. V linku jsou popisky s vysvětlivkami.
http://blogs.technet.com/b/askperf/archive/2010/08/13/introduction-to-the-new-sysinternals-tool-rammap.aspx

Ad preco ju MM vo Win neroby - nespíš protože nevíte co ta čísla znamenají. Teoreticky by to mohlo být i z toho důvodu, že nějaká aplikace tu paměť nevrací, ale vidím to jako nepravděpodobné.
Mimochodem OS by měl používal pokud možno celou RAM. Volná RAM je vám při práci k ničemu. Naopak pokud se použije například jako cache nebo nějaký buffer o dynamické velikosti, tak může výrazně zrychlit práci.

Když to shrnu, tak vaše představy o správě paměti jsou... řekněme uživatelské.

"Pro pobavení vám zkusím popsat svoji zkušenost k instalací Gimpu 2.8."

Dám vám radu zdarma: když to neumíte, tak to nedělejte, radši si na to zavolejte někoho, kdo to umí. A ano, pobavil jsem se nad tím, jak svou nezkušenost vydáváte za (dle vás zřejmě) obecnou pravdu :-)

Jistě. Gimp je open source, takže je normální že po instalaci vyhazuje spoustu chyb. Měl jsem zavolat odborníka, který by stejně jako já prošel Next, Next, Finish, a pak by pár hodin googlil, jak to opravdu rozchodit. Protože open source je open source :)

Odborník, který nemá v hlavě úplně vyplatláno, sedne a zjistí, že verze 2.8 pro widle je neodladěná a může házet chyby, stáhne starší a tu nainstaluje už bez chyb. Odborník, který nemá v hlavě úplně vyplatláno, totiž ví, že nové verze (a netýká se jen OSS, který sestavuje jeden člověk) mívají chyby a pokud někdo chce stabilitu, je lepší sáhnout po nějaké starší odladěné verzi.

Stáhnul jsem verzi označenou jako stable. Pokud se objeví chyby už při spuštění po instalaci, a to nejen mě ale i řadě dalších lidí, tak chyba zjevně nebude u uživatele. Chyba je v tom, že někdo vypustí "stable" verzi Gimpu, a ani jí nezkusí nainstalovat.

Pro verzi 2.8 jsem se rozhodl protože měla předělené UI, a na rootu byl článek, který ji velmi chválil. Samozřejmě je to pořád ten samý Gimp. Fialový hnus, a člověk by si měl dát pozor, aby do toho nešlápnul.

"Stáhnul jsem verzi označenou jako stable."

Aha. A nezdálo se vám to? Verze 2.8 byla na widlích známá jako problémová celkem dlouho.

"Pro verzi 2.8 jsem se rozhodl protože měla předělené UI, a na rootu byl článek, který ji velmi chválil. Samozřejmě je to pořád ten samý Gimp. Fialový hnus, a člověk by si měl dát pozor, aby do toho nešlápnul."

GIMP má rozhraní určené pro linux, není na něm nic zvláštního. Okno s nástroji, okno s vrstvami (a dalšími vlastnostmi) a pak jednotlivá okna obrázků. Photoshop má to samé, akorát v jednom okně. Rozumím tomu, že někdo, kdo je vypleštěný z více monitorů a při slovech "virtuální plochy" se pokřižuje, takové rozhraní nechápe.

Pan Poslední slovo opět v akci.

Vy to stále nechápete - GIMP není primárně určen pro běh pod vaším OS. Že někdo vytvořil instalovatelnou binárku pro Windows je znamením dobré vůle a toho, že je řada OSS programů a knihoven multiplatformní. Pokud vám GIMP nevyhovuje a neumíte jej nainstalovat ani používat, tak to prostě nedělejte.

Gimp má port na Windows, a podle mých zkušeností je to šunt. Umím ho nainstalovat, daná verze měla hromadu chyb, a nevyhovuje mi.

A znovu opakuji, že vaše snaha vinit uživatele za zcela zjevné chyby SW je směšná. Chápu - hlavně nepřiznat, že Gimp je naprosto tragický, a zkusit to hodit na uživatele. Nakonec open source hnutí je "konstruktivním" přístupem k uživatelům, tedy v praxi ignorováním jejich potřeb a hledáním zástupných problémů často zahrnujících nějaké spiknutí, známé už dlouhá léta. Kdo se kouká, ten vidí. Komu víra brání vidět, kope kolem sebe.

No vidíte a já ho používám na widlích téměř denně bez problémů. Photoshop (koupený) zapínám jen pokud dostanu PSD, se kterým si GIMP neporadí. Takže skutečně bude problém mezi židlí a klávesnicí.

"Kdo se kouká, ten vidí. Komu víra brání vidět, kope kolem sebe."

Popsal jste se moc hezky :-) Ostatně nám to tady už nějaký ten pátek předvádíte, že.

V tom případě by se ovšem logicky musely dodávat bez SW všechny zařízení s CPU: Macy, tablety, smartphony, mikrovlnky, automobily. Nějak mi není jasné, jak by to mělo uživatelům pomoc. Nakonec počítačů bez Windows si už dnes můžete vybrat velkou spoustu: Macy, tablety s Androidem, desktopy i notebooky bez OS nebo s Linuxem... Nikdo nenutí výrobce ani prodejce prodávat stroje s Windows. Dělají to proto, že je po nich poptávka.

ano, bylo by to vhodne, pro zacatek ale bude stacit pokud pujde o x86 PC/Notebook/Tablet, s moznou vyjimkou kdy HW je od vyrobce SW (tedy Apple+OSX, MicrosoftSurda­ce+Windows)

to je porad dokola... neni dulezite kolik kusu je bezOS(a i tak je to smesne male cislo), dulezite je ze kdyz ten ktery si chci koupit je jen s Windows mam smulu a to je spatne... koupite ode me 4 licence na Windows ktere nepouzivam, ale mam OEM samolepku na svem HW?

Ad ano, bylo by to vhodne - proč?

Ad dulezite je ze kdyz ten ktery si chci koupit je jen s Windows mam smulu a to je spatne - proč? Výrobci uvádějí to co čem je poptávka. Nepřijde vám poněkud arogantní zasahovat do svobody výrobců? Když si vy založíte shop, ve kterém budete prodávat jen stroje s Linuxem nebo (třeba eComStation založenou na OS/2), tak je to jen vaše věc, a nikdo nemá nárok vás nutit prodávat stroje v konfiguraci, které vyhovuje zrovna jemu.

Ad koupite ode me 4 licence na Windows ktere nepouzivam, ale mam OEM samolepku na svem HW - ne. Ale když ty stroje jednou budete chtít prodat, může se vám ta licence Windows hodit. Zákazníci preferují stroje s OS.

Protoze uzivatel ma mit moznost volby OS/SW...

Protoze neni spravne nutit pri koupi vyrobku neco co neni potreba navic od jineho vyrobce nez je kupovany produkt...

Priplacet si za OS kterej NECHCI z duvodu ze pri naslednem prodeji to MUZE byt pro kupujiciho lepsi je dost ubohe ospravedlneni :)

Ad uzivatel ma mit moznost volby OS/SW - z čeho vyplývá, že by uživatel měl mít tu možnost?

BTW jak se díváte na tu otázku svobody? Kdybyste byl výrobce, lidé kupovali počítače s Windows a někdo vás chtěl nutit dodávat stroje v jiné konfiguraci než vy chcete, co byste takovému člověku řekl o svých právech coby výrobce?

Ad neni spravne nutit pri koupi vyrobku neco co neni potreba navic od jineho vyrobce nez je kupovany produkt - výrobky obsahující CPU potřebují nějaký SW, aby je bylo možné používat. Výrobce celkem pochopitelně takový SW dodává se strojem. To že vy chcete jiný SW, než jaký si vybral výrobce, je plně srovnatelné se situací kdy chcete notebook s jiným CPU nebo jinou grafickou kartou, než výrobce nabízí.

prenesene z deklarace lidskych prav a svobod, nebo co to jako ma bejt za dementni otazku?

kdybych byl vyrobce, nedodaval bych pocitace s Windows, ale s Linuxem a pokud by nekdo chtel jinej OS, byla by to jeho volba, za predinstalovanej OS by mi nezaplatil ani korunu, takze by nic netratil...

nebudu vam ponekolikate vysvetlovat rozdil mezi hardware a software...

nicmene, pokud koupim notebook bez OS mam moznost tam dat vlastni silou jeden z desitek OS kterej si vyberu, kdezto procesor tam vlastni silou zadnej jinej nedam... procesor si neztahnu z internetu, nemuzu si v nem provest upravu ktera se mi libi apod...

Ad z čeho vyplývá, že by uživatel měl mít možnost volby OS/SW; prenesene z deklarace lidskych prav a svobod - ehm. Máte na mysli Listinu základních práv a svobod, Všeobecnou deklarace lidských práv, nebo snad něco jiného? A kterou konkrétní část? Já tam nikde nenašel nic typu "každý má právo koupit si na trhu produkt podle svých individuálních preferencí, a je povinností výrobců mu takový produkt nabídnout".

Ad nebudu vam ponekolikate vysvetlovat rozdil mezi hardware a software - ten znám, nemusíte. SW je z hlediska businessu komponenta, stejně jako HW. Výrobci nemá nikdo co mluvit do toho jaký do počítače dá procesor, paměť, disk nebo SW. Případně tam nemusí dát ani jedno, je to čistě na něm. Jakým právem chcete výrobcům tuhle svobodu brát?

Ad pokud koupim notebook bez OS mam moznost tam dat vlastni silou jeden z desitek OS kterej si vyberu, kdezto procesor tam vlastni silou zadnej jinej nedam - do desktopu bez CPU ho dodáte naprosto v pohodě i vy. Do notebooku CPU dost možná nedodáte. Do tabletu nebo telefonu nedodáte ani SW. Dodávají se různé skládačky v různých stupních složení. A opakuji, že volba toho co se bude dodávat je na výrobcích. Oni si hlídají trh, a když vidí tržní potenciál, tak po něm jdou. U počítačů s Linuxem nebo bez OS ho zjevně až tak moc nevidí.

Vyberte si:

- Každý má právo na život, a to ve svobodě a bezpečí.
- Nikdo nemá právo zacházet s jiným jako s otrokem nebo přímo někoho učinit svým otrokem.
- Nikdo nemá právo jinému ublížit nebo s ním krutě zacházet.
- Každý má právo na praktikování i zohledňování všech hledisek vlastního náboženství i na jeho změnu podle svého přání.

Pouzivat system Windows muzu pokud odouhlasim EULA, ktere mi odpira svobodu a bere bezpeci, stavam se otrokem EULA a musim se podrizovat podminkam Microsoftu pri pouzivani meho zarizeni ktere sem si ja koupil, to povazuju za velmi krute zachazeni a je rozhodne v rozporu s moji virou...

Desktop neresim, ten se da bud slozit bez Windows, nebo znackove bedny se daji koupit bez Windows...do naproste vetsiny notebooku CPU prave ze nedam, ale SW do naproste vetsiny notebooku bez problemu... A VO TOM TO JE.
Do telefonu nebo tabletu si muzu urcite dodat SW, casto tam muzu i kdyz ne moc uzivatelsky dostupne (nebo nekompletni podpora, nebo je potreba zacit vyvoj/portaci sam atd) dodat i jiny nez vychozi OS a to bez jakekoliv podpory vyrobce... do zarizenich s PalmOS sel dat Linux , do zarizeni s WindowsMobile sel Android, do zarizeni s webOS sel Android, SailfishOS, UbuntuTouch, do zarizeni Nexus lze nahrat vicemene cokoliv i kdyz zrovna toto zarizeni je k tomu zamyslene... tak prestante placat hovadiny, ok ?

Jasne takze musim, dobra...:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hardware
https://cs.wikipedia.org/wiki/Software
https://www.rozdily.cz/Rozdíl_mezi_software_a_hardware

Chápu že máte specifický smysl pro humor, protože ty první dva odstavce těžko můžete myslet vážně.

Mě je vcelku jedno, do které skládačky můžete nebo nemůžete nacpat ten který CPU nebo OS. Pointa je v tom, že čistě věc výrobce, jakou skládačku vám nabídne, protože je to věc jeho svobody. Naopak vaší svobodu tím nikdo nijak neporušuje.

Ad u notebooku je vyber tak asi ze tri modelu z nizsich kategorii - alza.cz, bez OS nebo s Linuxem 115 modelů, s MacOS X 44 modelů, s ChromeOS 16 modelů. To rozhodně nejsou jen tři modely z nižších kategorií.

Ad nevidel jsem, ze by se auta prodavala zasadne treba s gumami Dunlop - Srovnávání aut a počítačů sice obecně pokulhává na všechny tři nohy, ale automobilky většinou dodávají v ceně vozu pneumatiky vybraného výrobce, a nemůžete to změnit.

Ad ja tam bez OS a s Linuxem vidim 95 - já vidím to co jsem psal.

Ad jaksi jsem si nevsiml, ze by *vsichni* vyrobci dodavali auta treba s tim Dunlopem - jak jsem psal, výrobci dodávají stroje s Windows, MacOS X, ChromeOS, Linuxem a bez OS. Samozřejmě Windows jsou nejlepší, takže je pochopitelně nabízí nejvíc.