Názory k článku
Norské weby proti IE6
-
DZOLO (neregistrovaný)Vy asi nejste webdesigner že?
Jinak byste chápal naši pozici, kdy těm 20% (neznám přesné číslo) uživatelům s IE6 musíte umožnit používat web, protože kdyby jste tam dal namísto obsahu jen upozornění, že mají starý prohlížeč. Tak byste měl sice pravdu, ale každý BFU si najde alternativní stránky, které pracují v IE6 a Vám klesá návštěvnost..
Norové si s tím, ale jak vidno poradili :-) -
cleb (neregistrovaný)Jsem webdesigner, můj příspěvek asi špatně vyzněl. Bylo to myšlené jako že ať si klidně používají IE, ale ve vyšší verzi (cpát každému firefox/operu se mi nezdá hezké, někomu prostě IE může kupodivu vyhovovat). Samozřejmě bude pro celý internet úleva až se ta zastaralost přestane používat.
-
Vývojáři webů, musí hackovat styly tak, aby vypadali shodně na IE6, IE7, Firefoxu (Opeře, chrome a jiných).
Vtip je v tom že IE 6 se chová nestandardně, IE7 také, ale jinak (i když je to lépší). Ve výsledku to znamená že udělám web, otestuju v FF, Opeře, v Chrome (nebo jiném prohlížeči s webkitem, já používám midori) a pak v IE6 a IE7, a v každé verzi IE dotyčný web vypadá jinak (za předpokladu že mám malinko složitější styl). Kdysi se ladilo jen pro IE a ty ostatní, dnes pro IE6, IE7 a ty ostatní.
Proto zbavení se něčeho dávno zastaralého a navíc s nestandardním chováním je v zájmu ne jen MS, ale i všech webmasterů. -
Zkuste si otevrit nasledujici obrazek(!!!) v nejakem IE:
http://www.heise.de/security/dienste/browsercheck/demos/ie/msniff/security_logo.jpg
PS: netreba se bat. -
Nevim jak Tobe, ale kdyz jsem se pokousel zobrazit ten obrazek v IE, vybaflo na mne dialogove okno, :-).
V tom obrazku je vlozeny kraticky skriptik, ktery zobrazuje to dialogove okno. Netreba snad zduraznovat, ze ten skript muze delat cokoli...
Nevim jak Ty, ale ja od prohlizece cekam, ze obrazky pouze zobrazuje.
PS:
IE 7.0.5730.11(!!!!!)
XP Version 5.1.2600 Service Pack 3 Build 2600 -
igo (neregistrovaný)uz davno som zacal davat do svojich web aplikacie logo ze je proste too cool for ie :)
http://www.w3junkies.com/toocool/ -
jj, něco podobného mám na svých stránkách už dlouho. Akorát jsem si to udělal po svém:
http://sorry.vse.cz/~xkucf03/clanek.php?id=4
(na základě podmíněného komentáře se uživatelům IE6 ukáže v rohu ikonka, že mají starý prohlížeč -- mohou si ji buď skrýt, nebo si o tom něco přečíst). -
Souhlasim , ne ze bych ie nejak branil to ne . Rozhodne mi IE6 nadelalo uz hodne vrasek na cele . Ale v tehe situaci je to asi tak jako kdyby automechanik rekl nejezdete v napr Renaulte protoze se mi blbe opravuje ... teda kdyz opomeneme to ze prejit na jiny prohlizec nic nestoji oproti koupe noveho auta.IE6 tu hold jeste nejakou dobu bude tak to proste je -
ne pokud nevis ze je mercedes lepsi nez tvuj renault a nechces menit veci na ktere jsi zvykly.Vychazim stoho ze IE6 maji vetsinou BFU a ti (alespon podle moji zkuesnosti) zmeny radi nemaji, osobne znam osoby ktere maji panickou hruzu s instalaci apod.Jen chci rict ze pro takoveho cloveka (v jeho očich) je jednodusi proste porad jezdit v renaulte
-
Není to až tak dávno, co weby na profi úrovni* obsahovaly hlášky typu: „Tato webová stránka je optimalizována pro MS Internet Explorer X.Y a rozlišení 1024x764 bodů.“ a některé z nich i přímo zamezovaly zobrazení v jiném prohlížeči: pokud uživatel neměl* IE, byl přesměrován na stránku, která mu doporučovala jeho pořízení, jinak si neprohlédl nic (například fotogalerie Olympusu).
A naopak nadšenci typu „Joe Nobody“ byly jedni z prvních, kteří řešili validitu XHTML (resp. tehdy ještě HTML) kódu a starali se, aby jejich stránky vypadaly dobře ve většině prohlížečů, protože jejich malé webové stránky se opravovaly snadněji než profesionální rozsáhle weby, které už byly jednou zaplacené a za opravu validity by bylo potřeba platit znovu.
*) ne že by byly z dnešního pohledu nějak kvalitní, ale byly vyráběny na zakázku za docela slušné peníze → profesionální.
**) nebo se tak alespoň netvářil („user-agent“) -
lyon (neregistrovaný)Promin, ale nemas predstavu o realite. Pracuji ve firme, ktera dodava webove aplikace mimo jine pro statni spravu, a jsou to prave zkostnatele statni organizace, ktere maji naprostou prevahu IE6. Tam se PC jednou nainstaluje a bez jakychkoliv aktualizaci bezi dokud neumre, s instalaci IE7 se tam nikdo namahat nebude, protoze je do toho nema kdo prinutit a o alternativnich prohlizecich tam nikdo nikdy neslysel. O svem nazoru tam nikoho nepresvedcis a pokud to udelas po svem, tak jsi predem skoncil. V soukromem sektoru je situace, pravda, o neco lepsi, ale i tam jde predevsim o tveho zakaznika a o jeho klienty, kteri muzou na web prakticky s cimkoliv a opet se to promitne v tom, jak bude zakaznik spokojeny s tebou. WXP s jejich defaultni IE6 dosud nema plnohodnotnou nahradu (Vista je jeden velky omyl) a tak mam obavu, ze tato situace jeste nejaky rok potrva... :(
-
Jencek (neregistrovaný)Myslím, že jsi to nepochopil. Pokud nemáš na to upozornit uživatele na to, že používají zastaralý prohlížeč, pak jsi (teď to není míněno osobně) opravdu nula v oblasti webu. Zřejmě se bojíš, že by jsi mohl o zákazníky přijít. Pokud je tvůj web dobrý, tak si to můžeš dovolit a o zákazníky nepřijdeš. Je to podobné jako když někdo primárně používající FF musí občas použít IE, protože mu nějaký web v IE nejede. Pokud je ten web pro něj dobrý, pak to pro tento případ překousne a IE použije.
-
Mard (neregistrovaný)Nechápu lidi moudrý jak rádio! IE6 je pod 20% ?!? Možná na internetu, ale je tu spousta intranetových aplikací a zejména ve státní správě mají IE6 velmi rozšířený. Určitě by mi nepoděkovali, kdybych jim do aplikace propašoval alert uživateli že má zastaralou verzi prohlížeče! Já chápu že si to může dovolit (jak je v článku naznačeno) třeba novinářský web. Těm je to celkem jedno co se objevuje uživatelům, hlavně že ušetří na optimalizaci pro IE6! Ale když někdo platí za vývoj, tak jeho píseň obvykle webdesigner musí zpívat!
-
Kde jsi v tom posledním příspěvku viděl něco o pašování? Můj poslední příspěvek se týkal toho, že už je nejvyšší čas prohlásit IE6 za zastaralý a za jeho podporu vyžadovat příplatek. Klidně tu písničku zpívej dál, ale taky si za ní nech přiměřeně zaplatit.
Když bude mít zadavatel finanční motivaci podporu IE6 nevyžadovat, tak ho brzy napadne IE6 od sebe vyházet a ušetřit. Tobě práci a čas a sobě peníze. -
snb (neregistrovaný)A to je právě jádro pudla. Nevětší problém, že lidi kteří rozhodují o tom co bude nainstalováno nemají ponětí, že exitují alternativy k IE a dokonce, že exitují i nějaké nové verze samotného IE. Právě jednoduchou hlážkou ... používáte zastaralý IE6, vystavujete se bezpečnostnímu riziku s odkazem na informace při prohlížení jejich oblíbených stránkách může tenhle stav změnit. BTW, jak se asi rozšířil FLASH?
-
Tak tady si opravdu dovolíim nesouhlasit. Pokud pracujete profesionalněe a Váš zakazník vyžaduje kompatibilitu s IE6 (coz je spíše pravidlo než výjimka) tak mu asi těžko můžete říct, že se na to vykašlete, protože se to špatně dělá.
Musíte to nějak vyřešit. Buď hacky (to je ta horší cesta) nebo pomocí detekce prohlížeče a podmíněnými styly. Ale vyřešit to musíte protože jinak přijdete o zakázku. -
cleb (neregistrovaný)právě když to udělají všichni (nebo aspoň všichni důležití), je to správná cesta, jak IE6 konečně pohřbít. Ideální by bylo něco jako upozornění na všech takových stránkách "od tolikátého a tolikátého nebude váš prohlížeč podporován. Stáhněte si novější verzi zde". Když to bude všude, lidi to vezmou jako fakt.
-
Kdyz jsem to pred lety zavedl na svych stranakach (subedit.xz.cz), ze IE je desnej, optimalizovat pro nej nebudu a doporucuji prechod na FF, tak me mnozi napadali na ICQ, ze kdyz neumim napsat web a ze se na to mam vykaslat.
Psal jsem to v XHTML 1.0 Strict a po mnoha mesicich prace, kdyz jsem videl co s layoutem provedl IE6 a po zjisteni, ze bych musel skoro celou aplikaci od zakladu prepsat, tak na to fakt cas nemam.
"! UPOZORNENI !
Detekovan prohlizec Internet Explorer. Byla zastavena podpora pro tento browser, naplikace bude mit trvala omezeni. Nove funkce, sluzby nebo opravy chyb se nevyvijeji. Plnohodnotne vyuziti teto aplikace Subtitle Editor docilite pouzivanim jineho browseru nez je IE."
Kvuli tomuto alertu, jsem byl jednim snazivcem malem nabonzovan (mozna i jo, ale asi to hodili do kose) na pravni oddeleni Microsoftu, ze je pry poskozuji.
Pripadam si jako bych predbehl dobu :-D -
tomas (neregistrovaný)ak si to zaviedol "uz pred lety" tak vtedy mal IE 6 uplne ine percenta ako dnes a bol zrejme najaktualnejsi prehliadac od Microsoftu.
A ak si vtedy nevedel spravit web tak aby v aktualnom IE vyzeral normalne, tak si "nepredbehol dobu" ale si totalne neschopny a svoju neschopnost si riesil alertom.
Este sa tym pochval, fakt dobre.
p.s. IE nemusim, ale tvoj prispevok je mimo. -
Mario Vejlupek (neregistrovaný)Cela kampan spociva v "pouhem" zobrazeni upozorneni, ve velikosti a umisteni bezneho banneru, kde se pise o nutnem upgradu(vg.no dokonce nabizi alternativy v podobe FF, Opera nebo GChrome).
Nicmene i "pouhe" zobrazeni takove informace muze pomoci ozdravit web od tehle zrudy. Co treba ty iinfo? Co takhle tuto kampan rozjet na svych webech(lupa, slunecnice,...) a ja pevne verim ze se pridaji i dalsi(ja budu prvni ve fronte:-)) a kdo vi treba se prida ji i seznamove a centrumove.
Protoze takhle se dockame driv konce sveta nezli vymiceni webdesignoveho antikrista. -
Petr (neregistrovaný)Já bych přidal náš firemní web taky, ale chtělo by to něco jednotného. Ideální by bylo, kdyby někdo vytvořil kus kódu detekujícího IE6 a starší a zobrazujícího ten "banner", aby se jen zkopíroval do stránek a bylo. Možná ještě variantu 2 s JS oknem pro ty, kteří nemají v layoutu na banner místo. Myslím, že by se postupně přidalo hodně webů.
-
Té detekce docílíš snadno pomocí podmíněného komentáře
<!--[if lt ie 7]>
tenhle kód se zobrazí jen v IE satrším než 7
<![endif]-->
Viz třeba tahle stránka: http://sorry.vse.cz/~xkucf03/
Vyskakovacím oknům bych se raději vyhnul – většina lidí je nesnáší a popularitu celého projektu by to leda snižovalo. -
Mám pro vás dobrou zprávu. :c) Windows XP, a tedy i IE 6 (a starší), vymizí z internetového světa s nástupem IPv6. Důvod je jednoduchý – WinXP neumí přežít v čisté IPv6 síti, takže lidé budou mít dvě možnosti: přejít na jiný systém nebo se obejít bez Internetu. Jinak řečeno se tyto dvě hrozné věci zcela přirozeným způsobem samy zahubí. :-D (Už aby to tady bylo. ;c))
-
O IE celkem nejde, to je jen vedlejší efekt. ;c) Ovšem WinXP potřebují k "přežití" IPv4. Bez něj jsou jak ryba na suchu a zajdou velmi rychle. Mluvím teď z vlastní zkušenosti, kdy ten zatracený systém nedonutíte, aby resolvoval oproti IPv6 DNS serveru (testováno na SP3 tuším). Adresu si dokáže vzít i z NDP Router Advertisment a i ji použít, ale jak říkám, IPv4 potřebuje, což je právě kámen úrazu.
Btw nevím, jestli je potřeba to někde speciálně ošetřit, ale celkem jsem neměl problém na XP "zapnout" IPv6 i jako neprivilegovaný a jinak hrozně omezený uživatel (např. v daném systému nebylo zrovna 2x snadné spustit binárku – muselo se to velmi těžce obcházet), což jen potvrzuje, že to asi nemají zrovna produkční verzi... (mluvíme-li stále o XP) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Windows XP komunikují s DNS serverem jen pomocí IPv4 transportu. To přece ale není problém - stačí mít IPv4 konektivitu na nejbližší DNS server.
http://www.microsoft.com/technet/network/ipv6/ipv6faq.mspx
Does the IPv6 protocol for Windows support the Domain Name System (DNS)? -
Že to není problém? Problém je už to, že je potřeba mít nějaké IPv4! Představte si pozici ISP - ten nemá (většinou) vůbec žádný zájem běhat obě verze protokolu naráz, nehledě na to, že jakmile existuje nějaká IPv4 konektivita (byť jen lokální k tomu DNSku), tak už se ten systém může primárně ptát na Áčkové záznamy, což je problém, pokud existují, ale neexistuje IPv4 konektivita ven.
Vidíte to značně zjednodušeně, protože se díváte dnešním pohledem, kdy je IPv6 skoro nikde, ale IPv4 všude. Ale za pár let to bude přesně naopak, a pak bude nějaké násilné udržování IPv4 kvůli Windows XP docela dost závažný problém. Podle mého názoru je potřeba se něčeho takového vyvarovat a takováto řešení vůbec nestavět. Celý problém jenom oddalují a zhoršují. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Potřebujete DNS server s podporou IPv4, to je vše.
Dnes jsou Windows XP dnes skoro 7 a půl roku staré. Za pár let budu Windows XP stejně exotické, jako dnes Windows 95. Minimálně dočasná koexistence IPv4 a IPv6 je ale v každém případě nutnost, protože těžko můžete udělat střih v den D, a na celé planetě přejít najednou.
Opravdovým problémem jsou systémy a HW zařízení bez podpory IPv6 (domácí routery, kabelové modemy), a aplikace nekompatibilní s IPv6. I nutnost zapnout podporu IPv6 na zařízeních, které ho umí, je veliký problém. Zkuste si představit jen v Praze zapnout podporu IPv6 u všech zákazníků většího providera typu UPC. Kolika nepočítačovým lidem musíte vysvětlit co mají dělat, kolik připojených zařízení nebude mít podporu IPv6, kolik problémů (zaviněných technikou i uživateli) se vyskytne, a kolik člověko-hodin to bude stát. Hovoříme o akci, která bude zřejmě dražší, než Y2K. -
Otázkou je, jestli to nezpůsobil do jisté míry právě MS tím, že tenkrát zaspal dobu. ;c) Ono, když IPv6 je použitelné až ve Vistách, které vyšly až v roce 2007, tak se tomu (malému rozšíření IPv6) vlastně ani moc nedivím s přihlédnutím k tomu, že Windows jsou majoritní operační systém. Na druhou stranu to bývali mohli spravit v některém ze svých SP, ale to neudělali (pro windowsáka není příkazová řádka použitelným řešením (z vlastní zkušenosti mohu říct, že to není skoro vůbec použitelné – windows na to prostě nejsou stavěné, aby je člověk ovládal z řádky a je to znát), když ve Vistách se to dá naklikat; navíc nutnost existence IPv4 XPčka jasně předurčuje k zániku (za jak dlouho je věc druhá ;c))).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)V podpoře IPv6 v XP byly změny. V SP2 lze podporu přidat z GUI. A jak jsme již diskutovali, nutnost mít IPv4 DNS server není žádný problém, protože stejně nemůžete ani lokálně u providera přejít z IPv4 na IPv6 bez přechodné koexistence obou verzí. To, že XP časem umřou, je samozřejmě pravda, stejně časem jako umřely všechny starší verze. S IPv6 to ale asi nebude mít souvislost.
To install the IPv6 protocol for Windows XP with SP2 or later, do the following:
1. Log on to the computer with a user account that has privileges to change network configuration.
2. Click Start, click Control Panel, and then double-click Network Connections.
3. Right-click any local area connection, and then click Properties.
4. Click Install.
5. In the Select Network Component Type dialog box, click Protocol, and then click Add.
6. In the Select Network Protocol dialog box, click Microsoft TCP/IP version 6, and then click OK.
7. Click Close to save changes to your network connection. -
Že to bylo v SP2, jsem nevěděl, každopádně se jedná pouze o instalaci, neboli zapnutí IPv6. Pokud si dobře pamatuji, tak tam není vůbec žádný dialog na vlastní konfiguraci, takže si člověk v takovém případě bez dobře nastaveného NDP ani neškrtne. Nebo se pletu? Kdyžtak mě opravte, příp. odkažte na nějaký screenshot. ;c)
Jinak já doma jeden čas běhal nativní IPv6 síť bez příměsi IPv4 naprosto bez problémů díky svému WrapSixu, ale musel jsem to zase stáhnout, protože si spolubydlící stěžovali, že ten další stroj hlučí a žere moc elektriky. :-D Až to dotáhnu do nějaké malé krabičky nebo routeru, tak to spustím znovu.
Ale jde o to, že vím, jak to funguje, protože mluvím z vlastních zkušeností. A IPv4 je hodně agresivní a invazivní protokol...Jinak s vymřením XP – vycházím z toho, že jsem ze svého windowsovského okolí dosud neslyšel jedinou kladnou odezvu na žádnou novější verzi Windows, takže všichni windowsáci okolo mě setrvávají na Windows XP. Doopravdy neznám jediného člověka, který by měl Visty.
Ad staré verze Windows: znám relativně velké množství lidí, kteří stále ještě mají Windows 98 (95 ne, protože ty jsou tak nastejno s 98) – ať už ze setrvačnosti nebo proto, že mají slabší počítač, kde žádné novější Windows jedou. Bohužel to není zas až tak černobílé, že by staré verze automaticky „vymíraly”… -
Lael Ophir (neregistrovaný)V XP se IPv6 konfiguruje opravdu přes NDP, případně použitím příkazů ipconfig a netsh.
Jinak MS uvedl první pre-release IPv6 podpory už pro Windows 98 v roce 1998, a pro Windows 2000 existuje dodnes neoficiální podpora IPv6. Tolik k tomu, jak moc MS zaspal, nebo nezaspal.
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=27b1e6a6-bbdd-43c9-af57-dae19795a088&DisplayLang=en
Windows Vista používám, ve 64-bit verzi, a bez problémů. Jen na začátku jsem měl jeden problém s pomalým kopírováním souborů v Exploreru, a to záhy vyřešil patch. MS ale zjevně podcenil PR. Mám za to, že zaplatil málo inzerce, výjezdních akcí, seminářů s chlebíčky zdarma, a podobných nesmyslů, tak mu to novináři oplatili negativními ohlasy. S Windows 7 tu chybu zjevně neopakuje.
Starší verze samozřejmě časem vymírají, Windows 9x jsou dnes velmi vzácnou záležitostí. Uživatelé Windows 9x holt přechod na IPv6 asi nedají, tedy pokud nepoužijí implementaci třetí strany. Například Trupmet Winsock má údajně podporu IPv6 pro Win9x, ovšem stojí USD 30.
http://www.winplanet.com/file/11542.htm -
Budeme-li se bavit o lokálních sítích ISP, tak není nutnost, aby IPv4 a IPv6 koexistovaly – dá se existovat naprosto skvěle i při čisté IPv6 (což jakožto vývojář WrapSixu musím vědět). V globálu se to bude udržovat obojí ještě docela dlouho, to je jasné.
Netvrdím, že to nepřináší problémy, ale např. nasazením WrapSixu se člověk dostatečně včas může připravit a provést nutné investice. Zařízení buď vyměnit, hacknout (leckde lze přeflashovat např. na wrt) nebo zatlačit na výrobce, aby uvolnil aktualizaci firmwaru s podporou IPv6.
Nepočítačoví lidé budou „odkázáni” na automatickou konfiguraci od ISP (lze předpokládat použití DHCPv6, příp. kombinaci s NDP RA), takže pokud mají vyhovující systém, tak by neměli mít problém.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Dokud máte HW, systémy a aplikace, které neumí IPv6, tak zjevně budete muset IPv4 udržovat i lokálně. A jak vidíme u Windows XP, budete muset udržovat IPv4 kvůli DNS, dokud budou mít zákazníci WinXP.
U nepočítačových lidí selhali výrobci. Už 5 let mohli produkovat veškerý HW s podporou IPv6. Takhle to možná problém bude. -
Udržování IPv4 bude možné jenom, pokud to bude možné vzhledem k celosvětové situaci – pokud bude IPv4 krize, nebudou adresy, servery budou růst již čistě na IPv6, tak se stejně bude muset něco dělat. Jenže to už bude zkrátka pozdě – a o tom mluvím. Víme, že máme řádově X určitých zařízení, systémů a aplikací, které IPv6 neumí, tak proč čekat? Dle zákonitosti nabídky a poptávky by přechod na IPv6 dneska vyšel mnohem levněji než až IPv4 adresy dojdou a začne přecházet každý (lidé budou drazí, hardwaru bude málo a bude také drahý).
Myslíte si, že to je řešení? Samozřejmě, že se dá běhat IPv4 síť, ale pokud třeba router IPv6 neumí, tak ho stejně musíte vyměnit, jinak tam IPv6 nedostanete, a pak to již nebude o „udržování” IPv4, ale tak jako tak o přechodu na IPv6 (a když už bude tohle, tak si klidně může člověk udržovat obě verze protokolu, ale to je spíš o volbě, kdežto zařízení s IPv6 bude nutnost v každém případě). WinXP…to už ani nebudu komentovat (nejlépe vyhodit z okna ;c)).
S tou produkcí HW máte naprostou pravdu. A i dneska když se podívám na nabídků třeba routerů, tak jich IPv4-only najdu hromadu… -
Lael Ophir (neregistrovaný)To,že je lepší na IPv6 přecházet dříve, než později, je určitě pravda. Jenže to neříkejte mě. Až mi ho ISP zprovozní, tak jeho podporu znovu zapnu. Jestli je problém u UPC, nebo v kabelovém modemu, to nevím, a je mi to celkem jedno.
Samozřejmě pokud router neumí IPv6, bude jednou třeba to řešit. Ovšem není to důvod při řešení nutně zahazovat IPv4.
Pokud se dodnes prodávají IPv4 zařízení, jak čekáte, že se bude přecházet? U prodávaného HW je třeba začít. Jak jsem psal na začátku, s Windows XP není problém, tam jen potřebujete IPv4 DNS server. Pokud ale neumí IPv6 váš HW, nebo aplikace, je to daleko větší průšvih.
