Názory k článku
Open source grafická karta - předobjednávky

protoze kusova vyroba?

FPGA... To může být klidně i půlka ceny, podle toho co tam dali. Tisícová série oproti kusové je cenově (zhruba) na 30-50sáti procentech.

R.

Jak tu uz bylo napsano: FPGA. Aby bylo mozne opravdu mluvit o graficke karte, je na tehle desce namontovane opravdove delo - da se do toho pohodlne naprogramovat hned nekolik slusnych procesoru najednou.

Jen upozornuji, ze v planu je uvolnit desku i se zdrojovymi kody pro slusnou grafickou kartu. Predstava je takova, ze "komunita" si s tim bude hrat a da dohromady nejakou vylepsenou a konkurenceschopnou verzi, ktera by byla komercne uspesna. Tahle verze se pak vezme a necha se podle ni vyrobit dalsi varka karet, tentokrat bez FPGA, ale naopak se zakaznickym chipem vyrobenym podle "vitezneho" navrhu. Tahle verze bude mnohem vykonnejsi (protoze na miru delany zakaznicky obvod) a mnohem levnejsi (protoze bez FPGA).

Mne osobne tahle karta s FPGA velmi laka (a ani ne coby graficka karta), ale nejak nemam tolik "zbytecnych" penez a navic jak se znam, dostal bych se k hrani si s tim tak nekdy za 10 let.

ono to v podstate neni az tak obtizne, tady na rootu bezi serial o architekture pocitacu a procesoru, da se z nej pochopit, jak to v zakladu funguje a jestli bude karta dobre dokumentovana, coz bych zde predpokladal, tak to nebude az tak narocne

Tak ten Spartan zas až takové dělo není, ani není tak drahý, při objednávce 100+ kusů se dá sehnat za méně než $90.

Protoze shaneji penize na vyrobu finalniho ASIC ve kterem bude graficke jadro (TRV10) ktera vzejde z tohoto projektu (OGD1).

CENA: Samotna karta stoji $600, zbytek je "zisk", ktereho se MUSI nahromadit $2M aby se dal pak vyrobit pak skutecny cip / ASIC.

OGD1: NENI GRAFICKA KARTA !! To co je na tech strankach nabizeno je hw pro vyvojare co se nespokoji s par ledkama a prepinacema a malym fpga/cpld. Je to nastroj pro profesionaly. Pokud nekdo z toho hw chce mit grafickou kartu, tak si ji holt bude muset naprogramovat, ale pocitam ze se rozjedou i jine projekty, napr. HW akcelerace sifrovani a pod.

Jinak odporucuji se prihlasit na jejich mailing list, kde vsechny tyto informace jsou.. root samotny je prilis bulvarni, jesteze tu maji diskuzi :)

Oni autori se snazi zabit vice much jednou ranou.

1. Silne FPGA umoznuje kazdemu doprogramovat si vlastni procesor nebo zakaznicky obvod - na reseni jakekoliv ulohy, nejen graficke karty. Karta je osazena pomerne slusnym HW pro DMA apod., ma rychlou sbernici atd. Muzou se na tom provozovat simulace, vypocet fyziky, hromadne zpracovani dat atd. Ja byt ucitelem oboru kolem VLSI tak uz posilam na katedru zadost o nakup tehle "hracky".

2. Muze vzniknout open source komunita, ktera byde vylepsovat jak "hardware" (program pro FPGA) tak software (ovladace). Vysledkem by mohla byt komercne pouzitelna graficka karta s otevrenymi ovladaci.

3. Prakticky kdokoliv si muze s touto kartou hrat a zkouset doprogramovat dalsi vlastnosti. Da se jen predpokladat, ze vyrobci grafickych karet budou neustale pokukovat po ruznych verzich programu a zkoumat, zda tam neni nejaky novy napad, ktery by se jim mohl hodit. Zkratka se ocekava efekt brainstormingu. Halda kravin a nesmyslu, z nichz nektere na druhy pohled nemusi vypadat jako nesmysl. Pokud se toto povede, muze to pritahnout pozornost zavedenych vyrobcu grafickych karet a ti by teoreticky mohli tento projekt podporit, coby lihen napadu pro jejich R&D.

4. No a v neposledni rade se doufa, ze by se timto projektem mohlo povest ukrast cast trhu zavedenym vyrobcum grafickych karet. Preci jen je to kousek HW, ktery muze byt diky otevrenym ovladacum pouzivan pod jakymkoliv OS. Mozna se toho nektery z dodavatelu serverovych a/nebo jednoucelovych reseni chytne a zacne vyuzivat tento kousek HW pro sve ne zrovna standardni OS, kde podpora noveho HW obvykle vazne. Osobne si ale myslim, ze tento trh je tak maly a zanedbatelny, ze to je uz spis utopie. V dnesni dobe je uz dost kompatibilniho HW aby nebyl problem provozovat informacni kiosek s Linuxem a napriklad ATI grafickou kartu.

Pokud to nekdo nevypozoroval: body jsem uvedl v poradi, v jakem dle meho subjektivniho nazoru mohou prispet k navratnosti celeho projektu.

3. Da se jen predpokladat, ze vyrobci grafickych karet budou neustale pokukovat po ruznych verzich programu a zkoumat, zda tam neni neco, co by se dalo, alespon priblizne, napasovat do jejich velmi vagniho patentu, ktery si kdysi podali. Vyrobci by se pak mohli pokusit projekt (nezadouci konkurenci) zadupat (financne vycerpat) podlozenymi i nepodlozenymi zalobami.

Nevíte někdo, jak je na tom v současnosti podpora grafických karet ATI (AMD)? Já jsem měl ATI kartu asi před dvěma lety a podpora byla špatná, proto jsem nakonec znova skončil u NVidia (teď s ovladačem Nouveau).

V poslední době ale AMD uvolnilo nějaké specifikace. Změnilo se díky tomu už něco?

Ano, věci se mění a dá se říci, že k lepšímu. Vzniká open-source ovladač a fglrx ovladače už taky nejsou zas tak špatné...
Během několika měsíců by se ATI/AMD mohlo podařit dohnat nvidii.

A už je ten open-source ovladač použitelný (alespoň pro stabilní 2D)?

A proč jsi proboha odešel od takový zřejmě docela fajnový firmičky k emtršpajz džavě? ;-)

Cau, taky nevim, kolik ta hracka stoji / stala, ale jednu sa mne povedlo 'zrusit' pri vyvoji diplomky, proste najednou nefungovala ..... :-(
Nastesti po mne nikdo nechtel nahradu :-)

Kity urcite od vyrobcu FPGA jsou, rekl bych, ze pro testovani je jich docela dost. Jinak co si pamatuju, tak je (jeste na stare GX6) tam zaklad pro komunikaci po PCI, k tomu drivery (Windows+Linux), knihovny pro ovladani karty z user landu (programovani DSP, programovani FPGA, busmaster prenosty, prenosy pres mailboxy, prerusovaci rutiny atd.) Treba jen rozjeti busmaster prenosu byla prace na dost dlouho a celkem nerad na to vzpominam :-(

Jenom se nabizi otazka, kde si takovy obycejny uzivatel sezene simulator nejakeho HDL jazyka a jeste jeho syntetizer do FPGA. Tento sw se pohybuje v cenach okolo 5000$ a to pro nejakeho nadsence bude krapet moc.

Nebo existuje nejaka nejaka levnejsi alternativa?

Ta cena, i US $600 mi prijde neskutecne premrstena. Neznam sice ceny vsech obvodu, ale neverim tomu, ze ty DVI obvody a ten videocip stoji takovou ranu aby to dalo tolik penez. Trochu taky nechapu jednu vec: kolik open-source vyvojaru ma dostatecne znalosti na to, aby neco do toho FPGAcka navrhli ? Navic mi prijde, ze zrovna ten Spartan co tam je neni zrovna zadna super zalezitost. Jestli ma vzniknout supervykonna graficka karta (kde vyroba ASICu ma smysl), tak je dle meho nazoru ten Spartan nanic. Pokud ma jen vzniknout nejaka obyc. "lepsi" graficka karta, tak pochybuju o smysluplnosti toho projektu.

Navic proc kombinace Lattice a Xilinx? Aby se vyvojari pocvicili ve dvou prostredich ?

Xilinx byl pouzit proto ze Lattice nemelo v te dobe k dispozici cipy ECP-2M nebo jak se to jmenuje s FREE nastroji - takze se zvolil "standardnejsi" xilinx, pro ktery nastroje jsou. Ten maly lattice ktery je na desce se da free programovat - ale bude v nem jen zaklad k PCI, aby si vyvojari neodpalili zakladovku :) TAky by to melo sprostredkovat pristup k image pro velke fpga, takze reprogramovani je otazkou male komunikace po pci.. namisto hrani si s JTAG.