Názory k článku
Otec ve Francii provozoval rušičku kvůli závislosti svých dospívajících dětí na internetu

jojo, tohle je velkej problém už dnes a bude ještě větší a větší a ...

Já ho plně chápu. Mým dospívajícím jsem zakázal u operátora data a na firewall přidal časová pravidla, internet přes wifi v noci "nefunguje". Pouze dcerka už správně odhalila, že internet na mém chromebooku funguje vždcky.

Dnes žijeme v době, kdy pokud si rodina nahodí "rodinnej tarif", tedy v tom mají domácí internet, HD TV, k tomu X mobilních tarifů, tak není problém, aby dítě mělo datově neomezený tarif a mohlo závislákovat na svém ajfounu 25 hodin denně, 380 dní v roce bez jakékoli kontroly. Jednou tohle jednání rodičů třeba bude řešit sociálka, ale než k tomu dospějeme, vyroste nám nejméně jedna, spíše dvě-tři generace dementních dětí. Digitálně dementních, neschopných budovat sociální vazby atd atd atd. Konec šíření evangelia.

já k tomu jen dodávám že - dobře jim tak. Je to jejich volba, chcou si vychovat dementy, tak ať si je vychovají.

Blbý je, že se ta jejich dementnost pak nepřímo dotýká i mě. Ale to není problém budoucnosti, ale bohužel už současnosti.

Třeba ne"chcou".

Pokud neni s kym v realnem svete budouvat socialni vazby, tak si je nevybudujete i kdyby internet neexistoval. Tohle zakazovani ve skutecnosti nic neresi. Zavislakovat muzete na cemkoliv. Akorat takhle schovavate hlavu do pisku pred skutecnymi problemy ktere dite ma.

Nikdo neresi ze dite nema kde mit sve konicky nebo nekoho kdo by ho k tomu vedli nebo nemaji penize(kazdy kdo ma deti potvrdi ze ty datove pausaly jsou proti konickum dost levne) a pak je jeste v dobe covidu odstrizeno vice.

Vzpominam jak mi prvni moznost pristupu k internetu pomohla prave si ty dalsi socialni vazby vybudovat a setkavat se s lidmi kteri meli stejne zajmy jelikoz v mem okoli nikdo nebyl a nejblizsi mozne kontakty byly jen ve velkych mestech.

Fakt "zajimavi nazor". Ty asi nemas deti co?

Zabudate na to, ze drviva vacsina deti sa nevie branit silnemu gamifikacnemu faktoru "vsetci v triede (z kruzku / zo sportoveho klubu) su na XYZ tak aj ja musim". Lajky na akejkolvek socialnej sieti alebo pocet sledov (followers) su tiez neodolatelny gamifikator.
Kto neskusil a nevidel, neuveri.

To, co jste provedl je ve výsledku v podstatě nihilismus. Kombinovaný s alibismem. Jestli takhle vychováváte vlastní děti, upřímnou soustrast.

V reálném světě pochopitelně je s kým budovat sociální vazby. Že není je jen výmluva. To, že někdo může být závislý na čemkoliv neznamená, že mu ten heroin ještě budu dodávat. Další alibismus. A není to projevem žádných "problémů". Další alibismus. Díte má mít kde koníčky. Zase výmluva. A peníze. Další výmluva. Covid. Další výmluva.

Nechtěl byste jít to vymlouvání se vyučovat? Ani se nedivím, že podle téhle své logiky posuzujete všechny ostatní. (Dětí máme pět, to jen pro kontext.)

18. 2. 2022, 16:18 editováno autorem komentáře

A vemte si, kolik lidí dneska umí dojit!
Ještě před sedmdesáti lety uměl dojit každý. A dneska v podstatě nikdo. Naprosto nepozorovaná, plíživá degenerace.
Možná to bude tím, že lidi už nepotřebují umět dojit.
V budoucnu pak je dost dobře možné, že bude potřeba umět fungovat na sociálních sítích. Co vy víte.

Dle mého názoru by současná civilizace tři generace dementů nezvládla.

To je dobra poznamka k zamysleni.
Uz ja jsem treba generace ktera neumi poradne psat rukou. A jak jsem se presvedcil psani "psace" je mi v modernim svete k nicemu, protoze z 5ti zemi ktere jsem posledne navstivil 3 neumi precist nic jineho nez latinku a 4ta ma jiny styl psaciho pisma kdy me pismo jim prijde jak svabach.

BTW: Jinak deti si pod dozorem zkusili na mistni farme dojit. Kravy mame za kopcem, dokonce i highlandery na ktere je mozno se pri vychazce podivat i v zime. Takze ani fialova krava milka se nekonala :-P

Já myslim, že dojit umí každej politik, od komunálu až k prezidentovi. Dojí taky spousta podnikatelů, hlavně těch spřízněných s politiky.

Bohužel obyčejný občan a malý podnikatel nebo farmář toho moc nepodojí.

A jinak s tim dojenim před sedmdesáti lety, myslim, že už tehdy se dojilo strojově.

Dříve byla novinka strojové dojení, dnes máme novinku strojové učení.

Svět je holt jinde.

Mě dneska vadí spíš taková ta povrchnost. Na jůtůbu je jedno jak je člověk blbej, hlavně, že dobře vypadá a má hadry a kecky ze šopu. Bohužel.

Ono samo bude? Ono samo nebude. Bude to, co budeme chtít. A pokud budeme dementi, bude třeba být dementem. Chcete se k podobné společnosti připojovat? Sorry, já ne a děti k tomu vychovávat taky nebudu.

Evangelium v překladu (eu angelion) znamená radostná zpráva. Tohle bohužel nejsou radostné vyhlídky, byť jsou dosti realistické... A nutno podotknout, že tímhle problémem netrpí jen mládež, ale jakákoliv věková kategorie, kde chybí vzdělání a schopnost konstruktivně trávit volný čas.

Pořád ale myslím na to, že to je především lidský psychologický problém. Prokrastinace. Únik z nudné a stresující reality. Plachost a nezvyk fungování v kolektivu. Netrénovaná fyzička (těžko odlišitelná od běžné únavy). Každodenní návyky, které toho člověka zpětně mrzí.

Technické zabránění závislostem včetně té digitální je už jen takové nouzové hašení, které nebude fungovat dlouhodobě. Věřím, že člověk děti připraví do života mnohem líp, když je povede k něčemu, co jim samotným bude dávat smysl, když jim dá příležitost se socializovat naživo atp.

Ale vím, že to vůbec není snadné takto konstruktivně řešit.

To se nikomu z vas tohle nestava? Ja jsem kdysi musel svuj pocitac pripojit na hodiny ktere ho o pulnoci vypli od elektriny. A jedine tak jsem chodil do prace alespon vyspaty. Jo mohl jsem to znova zapnout ale nedelal jsem to.

Dospělák si (někdy) poradí, ale kdo máte děti zkuste třeba tohle:
Dejte odpoledne doma na stůl talíř s koblihou a jasnou instrukcí pro potomka: To je moje kobliha, vezmi si něco v lednici, třeba zeleninu - je zdravá! Pak se jděte věnovat své práci a sledujte, jak dlouho tam ta kobliha vydrží. (Pokud nemáte koblihožravé děti, použijte jinou laskominu.)
Děti je potřeba k silné vůli vychovat. Vypínání wifiny (či rušička) je oblíbená metoda, žel podstatu neřeší.

Ano take vnimam ze je to potreba resit, ale rusickou? Kdyz tu jsou rodicovske zamky (Timekpr-nExT), OpenDNS nebo/a na routeru Kid Control (tak se to nazyva na Mikrotiku) apod. Resit to lze a to podstatne lepe a citliveji.

Dobrá doporučení.
(A pak nachytáte potomka o půlnoci, jak má k monitoru připíchnuté Raspberry Pi a sleduje hloupá videa přes sousedovu blbě zabezpečenou wifinu - jako kamarádův jedenáctiletý synek. Jakmile mají děcka motivaci, dokážou zázraky.)

Toto je cesta. Uz len nahodit do susedovej wifi nejaky dalsi HW, ktory posle v mene synovho rpi paket pre odhlasenie a chalanko ma dalsiu vedomost na dosah pred sebou... Nasledne bude asi potrebne kupit susedovi nove AP, ktore pouziva zatial nezlomene zabezpecenie a chalankovi pripravit nejaky honey pot...

To mi pripomína moje detstvo, keď som v noci počúval rádio na vlastnoručne zhotovenej kryštálke. Závisláka to zo mňa našťastie neurobilo. Možno aj preto, lebo program socialistického československého rozhlasu bol oproti Youtube dosť nudný :-)

Náhodou, takový Kolotoč nebo nedělní večerní "divadelní hra" byly na ponocování úžasné!

"Synu, vychoval jsem z tebe nerda, jak jsem vždy chtěl! Jsem na tebe hrdý!"

18. 2. 2022, 13:24 editováno autorem komentáře

Tezko se vychovava dite ktere nerd neni, kdyz polovina rodiny jsou i povolanim IT nerdi a to vcetne babicky a dedecka :-P
Tady je to bez sance. Venku prsi a deda misto deskovek se synem probírá scratch...
Druhy deda moc o počítačích nevi, ale vzhledem k tomu že je to jina kultura tak se syn ma oci navrch hlavy uz jen když si musi brát na zachod jine papuce a zuzitkovat neco malo z ciziho jazyka.

Zakázat mu mobil a Google translator je jako odstrihnout od druheho dědy. Precijen je tam trochu jazyková bariéra.

Ten monitor byl jeho?

V podstatě ano, stejně, jako to Raspberry.
Kolegu prostě nenapadlo, že odebráním notebooku, tabletu, mobilu a vypnutím wifiny potomka tak úplně neodstavil. ;oD

... a čí je to problém?
Je to problém dítěte, kterému před barákem pokácí stromy, postaví parkoviště a pos*rou trávník?
Nebo školáka, kterému škola začne dřív, než se zvládne pořádně probudit? Který musí vstávat v 6:30, doma není před čtvrtou a jeho biologický čas je o dvě hodiny mimo?
Studenta, který ve škole netráví jen 40 hodin týdně, protože tlačí seminárky po dvouhodinových volnech, které má v rozvrhu "od osmi do osmi"?
Nebo dospěláků, co dopustili, aby místa, kde člověk může být aniž by utrácel peníze, byla seškrtána na "doma, na ulici a v knihovně"?

S abnormálním chováním se budeme setkávat víc a víc. Přibývají lidi, přibývají další životní situace a to, co se venku děje, bych rozhodně nenazval normálním. Závislost na internetu není zdravá. Ale ruku na srdce - o kolik je horší než všechno to, co se na člověka valí offline?

Za mladých let jsem četl potají knížky pod peřinou. Bylo to jednoduché na provedení, než obcházení rušiček - je fakt že mladí dnes neumí být offline, jednoduše si připravit content na dobu rušení....

Táta vypráví, jak dostával za mlada nařezáno za to, že byl pořád někde venku :-). Je zajímavé, jak se nám to změnilo.

To je dobrý postřeh. Ona je to taková řetězová reakce - tak jako to bývá často. Je těžké být odlišný.

Když se dost dětí zavře doma u netflixu atp., tak anomální outdoorově založený jedinec může bloumat osaměle po parku. (Tedy v lepším případě. V horším případě bloumá mezi zaparkovanými auty na panelovém sídlišti.)

Jj a nejvetsi trest bylo dostat zaracha a nemoct jit ven.

No jo, teď si taky vzpomínám... Neuvěřitelné.

A nedalo by se to zmodernizovat na zákaz počítače či telefénu?

Nebo ještě lépe za trest bude muset jít ven! To je nápad...

Nezlobte se, ale to bylo divné asi i tehdy. Nebo jste mozna zapomněl uvést, ze "byt kdesi venku" znamena neustale neplnit domaci povinnosti apod.

Nicméné ani tak to moc neni argument. Ve středověku se nesměl odhalit kotnícek, ale např. že bychom dnes měli běhat nazí bych tím neomlouval/nes­rovnával.

18. 2. 2022, 11:02 editováno autorem komentáře

Jedna vec je detska prace ktera kdysi dost byla a deti meli hodne povinnosti mimo skolu. Druha vec je ze dnes to vybalancovala nechutna naloz domacich ukolu jako kompenzace neschopnosti systemu naucit veci decka ve skole.
Ani muj otec natoz babicka nemeli takovou naloz domacich ukolu jako ja nebo moje deti kdyz jeste chodily na statni skolu.

Coz byl jeden z duvodu proc jsme zmenili detem skolu. Bohuzel pro penezenku zbyla soukroma, ale existuji i kvalitni statni skoly v cesku ( je jich jako safranu).

@Trident Vasco

To je nakonec jedno co to bylo. Prostě mlátit dítě jenom za to že je venku je buď naprosto "bláznivé" a nebo nebylo něco řečeno - což si myslím že je ten případ. Prostě něco jako měl bývat doma na věčeři a chodil v deset ... za to jsem taky kdysi jako malé dítko dostal ...

Víte, říká se, že nejlepší investice jsou děti, potažmo rodina. V USA, kde jsou jako vždy ve všem napřed, tak říkají: přece nedám své díte do indoktrinačního kempu (škola) nebo nebudu platit 100k za univerzitu, aby mi tam z děcka udělali komunistu. U nás to začíná být velmi podobné ...
Když dám tohle stranou, obecná škola už je asi příliš obecná na možnosti a potřeby, jaké dnešní děti mají a potřebují. Možná, že tento způsob výuky byl vhodný pro určitá století (ekonomická situace, stav odvětví, etc.) a dnes již prostě nestačí.
Ono se to kecá, já děti nemám, ale jsem naprosto rozhodnutý dát poslední prachy a čas do jejich vzdělání a výchovy - nakonec, není nic silnějšího než rodina. Aktivisti a všichni ti "dobráci" budou klidně zítra pryč, rodina je to, co vydrželo tisíciletí a nejhorší časy ... proto to taky mocnáři tak nenávidí, zatímco sami rodinný klan udržují ...

18. 2. 2022, 12:27 editováno autorem komentáře

Naopak: většina základních státních škol je kvalitnějších než většina základních soukromých. Což je tedy dost smutné. Výjimky samozřejmě mohou potvrzovat pravidlo. A podotkýkám, že to zdaleka není jen můj názor. Naopak: došel jsem k němu nejen pozorováním svým, ale hlavně vyhodnocením toho, co o různých školách tvrdí různí naši známí na základě svých vlastních zkušeností. Známých z celé ČR ať už na těch školách učí, měli tam děti nebo třeba vedou kroužky.

Hlava mi to dost nebere.

Vás rodiče nechávali číst knížky!? Jednou tohle jednání rodičů třeba bude řešit sociálka, ale než k tomu dospějeme, vyroste nám nejméně jedna, spíše dvě-tři generace dementních dětí co jen leží v knihách a nejsou schopné budovat sociální vazby...

A nejhůř je to vidět v MHD. Lidi už se spolu normálně nebaví, jsou nalepení na stránkách knih jak zombie, občas to neodloží ani při chůzi.

Často sedí lidi v hospodě u stolu a každý dlube do svého telefonu. Dokonce jsem zažil i pár, který přišel na večeři, objednali si, a pořád čuměli do mobilů, pak jedli, u toho mobil neodložili a po jídle si jako zákusek dali další várku mobilu a pak odešli. Neřekli si ani slovo.

Tady jste měl zjevně mluvit o knihách, ne o telefonech. Akorát že paní Kate tak nějak nepostřehla, že se tehdá jednalo zaprvé o okrajový jev a zadruhé (ze své podstaty) se zcela jinými duševními účinky. Takže se obávám, paní Kate, že se bavíme o něčem úplně jiném.

> L

Problém je, že dítko při čtení knízek pod perinou neriskuje různé internetové peodofily a nejhosrší zvěrstava všeho druhu - jako např. chovani lidí Twitter/Facebook, a cteni knížek nezpůsobuje digitalní demenci.
.
Srovnáváte to jak vypálení střešní tašky a vypáleni baraku. Vsak "vypálení" ne?

18. 2. 2022, 10:58 editováno autorem komentáře

Víte vy vůbec, jak čtení pod peřinou kazí oči?!

Nijak, je to pověra.

18. 2. 2022, 12:14 editováno autorem komentáře

To bude rozhodně záležet na tom, čím a jak si svítíte. Čumění do obrazovky v noci je škodlivé i přes filtry a vede k degeneraci mozku krom dig. dementce tím, že mozek by neměl být přetěžován před spaním ... Nebudeme si hrát na to, že děti v noci na intenetu čtou nějakou hodnotnější literaturu ...

My jsme jednoduše dětem telefony ani tablety nepořídili. Pokud potřebují na Internet, mají počítač, který máme pod kontrolou. Snažím se je učit používat počítač kreativně - obrázky, dokumenty, psaní hudby atd. Mají k dispozici Linux i Windows. Bohužel je nemálo rodičů (a to dokonce i velmi vzdělaných), kteří kupují dětem tablety nebo mobily už ve školce a vůbec se nezajímají o to, co na tom dělají. Jedna maminka syna v páté třídě byla hodně v šoku, že její syn je závislý na sadomaso-pornu a obtěžuje s tím spolužačky...

Jenže to nemusí být taky řešení. Spíš je dobré je naučit, že počítač/tablet/mo­bil je jen prostředek k něčemu jinému.
Moje děti mají přístup k "vlastnímu" notebooku už od malička a naučili se používat ho nikoliv jako "prostředek tupé zábavy", ale i k vyhledávání (obrázků a lega), sledování filmů, poslechu hudby, malování, případně animaci. Teprve později objevili Minecraft a hloupá videa na YouTube - ale minimálně ten starší se (s hubou plnou keců) od počítače zvedne, když mu řeknu.
Čímž netvrdím, že Vaše metoda nemusí být správná.

Tak ona to hlavně není metoda. Dětem říkám, že počítač i mobil mít klidně mohou. Až si na něj sami vydělají. Protože nemám jediný důvod, proč bych jim ho měl kupovat jen tak. A když mi dají nějaký opravdu dobrý důvod, mohu o tom samozřejmě uvažovat.

Holt jiné výchozí podmínky: u nás máme víc notebooků, než členů domácnosti. ;oD
Jen ti nejmladší členové domácnosti mají ty nejstarší noťasy.

Jak by se třeba mohlo povést, že by se ti z dítěte stal třeba sysadmin? Na to asi „Pokud potřebují na Internet, mají počítač, který máme pod kontrolou.“ nestačí, a „opravdu dobrý důvod“ ti nedají když ještě admini nejsou.

Jo a jinak „Až si na něj sami vydělají.“ mně přijde, že dneska jde sehnat docela použitelný HW, co někdo vyhazuje, klidně i zadarmo.

Jo, dakedy to boli závislý na sadomaso-porno časopisoch... vidíte v tom rozdiel?

Rozdiel v dostupnosti?

Já se ani nedivím, těžko by žádal operátory, aby přestali vysílat do jeho domu. Pochopitelně se měl ohlídat, že neruší půl ulice, ale to se v praxi těžko dělá.

Ptá se vás dneska někdo, zda chcete ve svém domě mobilní signál, rádiové vysílání, sousedovic wifi,...?

Pravidla jsou nastavena jednostranně. Ani odstěhovat se do pralesa vám nepomůže. Člověk už není pánem svého soukromí ani ve svém domě.

Každý rodič by se měl zasadit o to, aby mu pečlivě designované sociální sítě, a různí blázni na nich, nezlikvidovali děti.

Zatím to vypadá, že díte spíš ve zdraví přežije večery bez internetu, než přítomnost na soc. sítích. Což platí pro dospělou populaci jakbysmet.

Jediné sociální sítě v naší rodině jsou Google (Meet/Classroom) z důvodu výuky a WhatsApp pro komunikaci se školkou.
Prakticky nebýt školy, sociální sítě by nikoho z nás nezajímaly. Ježe to bez nich "tak nějak nejde".

To ale nejsou sociální sítě.

Google se za sociální síť považuje sám (a proto tam jsou restrikce na věk), WhatsApp je v podstatě Facebook. ;o)
Jinak máte v podstatě pravdu - jde jen o definici.

To, že vlastníkovi Facebooku patří doufám ještě opravdu neznamená, že je to sociální síť :-) A Google radši nebudu komentovat. Do sociální sítě má ale daleko.

18. 2. 2022, 16:51 editováno autorem komentáře

Neco podobneho delal muj otec pred 10, 20 lety a vdecim mu za zakladni znalosti v it. Prilezitost dela programatora, hlavni je detem sdelit, ze jste zakaz aplikovali :-)

No, ako som si tu tak cital komentare tak bud nikto nema deti pod 13 alebo umyselne porusuje podmienky pouzitia google uctu (ti s androidom)... Ak ma pod 13 tak mu ucet bez family linku nezriadite...

Zapomínáte na další dvě možnosti: "dítko používá Android rodičů" a "účet byl založen před zavedením omezení".

Nas mlady mal ucet pred zavedenim omezeni, po tom kedze tam mal uvedeny vek, ten ucet zablokovali.

Ak pouziva ucet rodicov, tak to podla mna v poriadku nie je, jedine ze by si rodicia obmedzili ten ucet umerne k veku dietata. Mozno prehnane porovnanie, ale pride mi to ako "mlady si svoju plastovu pistol zabudol, tak mu tatko pozical svoju"...

19. 2. 2022, 12:58 editováno autorem komentáře

0Kdysi dávno (asi před 10 lety?) nebylo potřeba věk zadávat. (Mám takový Google účet...)
Jinak na Androidy jsem vždy vytvářel účet "per zařízení", takže tam žádný "věk"," není důležitý - nechávám datum narození 1, 1, 2000 a nikomu to nevadí.
Výhodou je, že děti pak žádný "uživatelský účet", zejména na "sociální síti" není potřeba.

No nevím, na moje zařízení se moje tři děti nedostanou, na jejich smartfonech mám nainstalovanou aplikaci kids place, kde lze detailně nastavit co kdy mohou. Od malinka mohou hrát videohry jen od 18:00 do 18:30, k užitečnějším aplikacím je pouštím víc, ale v devět večer mají utrum. Internet mají omezený na white list. Teď každé dítě dostalo switch lite, kde má omezení na půl hodinny denně. Na sociální sítě nechodí a ani po tom netouží, vychovávám je k despektu k takovým věcem. Zato je hodně vedu ke čtení, hudbě a manželka ke sportu. Co nemám ošetřeno je čtečky knih (pocket book), který mají také kqždý svpj. Tam jsou hry (šachy a sudoku) u kterých mi nevadí, když je hrají mimo vymezený čas, pokud mají splněné povinnosti a také webový prohlížeč, ale nezdá se, že by ho zatím používali. Kdyby se to ukázalo jako problém, zablokuju jim mac adresy. Dva nejstarší mají ještě své notebooky, tam to řeším rodičovskou kontrolou od microsoftu.