Názory k článku
Paměti v noteboocích budou možná opět vyměnitelné, standard CAMM

Když to jaksi na věci nic nemění.

Hm. Jenomže když si koupím stejně výkonný notebook od Lenova nebo od HP, vyjde mě to tak na patnáct. To je možná ten problém. A jak jsem psal níž, to Lenovo taky bude mít volný DIMM slot a volný NVMe slot jako velmi vítaný bonus. Ale třeba je to u třináctek jinak, v těch nemám přehled.

Ten notebook se liší ve všem ostatním. Částečně i v tom výkonu (LPDDR paměti mají o dost vyšší frekvenci).

15. 1. 2024, 15:31 editováno autorem komentáře

Možná špatně hledám, ale přinejmenším u Lenova se mi nic moc levnějšího se srovnatelným CPU (když jdeme po nejnižších konfiguracích, Intel i5 1340P nebo AMD Ryzen 5 7640U) najít nepovedlo. Neříkám že to jsou laciné laptopy, ale rozhodně mi při jejich vlastnostech v jejich kategorii nepřijdou proti konkurenci nijak cenově vystupující z řady. Jinak zrovna u Lenova se to podle mě spíš dá srovnávat s řadou P než s ThinkBook.

HP Pavilion Aero 13-be2775ng Ceramic White, AMD Ryzen 7 7730U, 16GB DDR4, SSD 512 GB, Full HD: 14572,- Kč

@martinpoljak Nekoupis.

Koupil jsem. Ale jak jsem psal, nekupoval jsem třináctku ale patnáctku. Chápu, že u malých třináctek to může být jinak.

Takže se to redukuje na tvrzení, že za jiné peníze lze koupit něco úplně jiného...

Nerozumím. Že já mluvím o patnáctkách a nikoliv o třináctkách a u třináctek to tedy může být jinak píšu od samého začátku.

Můžeš si myslet, že notebook za 15k je stejný jako za 30k, ale zkus si oba někdy chvíli používat. Ty za 30 nemají tendenci vrzat, když je vezmeš do ruky nebo se jim nepropadá klávesnice při psaní.

Můj notebook co nestál ani těch patnáct fakt nevrže a klávesnice je minimálně dostačující (protože mi naprosto stačí). Ostatně kvalita mě velice překvapila za tu cenu. Nemluvě o tom, že jestli je někdo kvůli tomuhle ochoten vyhodit patnáct tisíc, tak tedy potěš.

Co je divného na tom, že jsou lidé, co nechtějí kupovat shit jen protože je levný?

Snobismus. Vyhodit patnáct tisíc za to, že "šasi (sem tam) vrže" je prostě snobismus. Ale tak jsou to jejich peníze, pro mě za mě... Jinak je to totiž normální hardware.

Chtít po věci kvalitní zpracování je snobismus...

(Nemluvě o těch klávesnicích, což je věc v mnoh a ohledech důležitější než výkon.)

Dobrá klávesnice je zásadní součástí notebooku - pokud tedy netráví celou dobu zapíchnutý někde v dokovací stanici, s externí klávesnicí.

Ano to většina jsou zapíchnuté. NTB plní především roly lehce přenosného počítače. Nikoliv stroje na kterém pracujete , někde mimo kancelář. Ikdyž třeba Apple v rámci PR bude vytvářet dojem, že Avatara můžete stříhat na pláži či kavárně....

Klávesnice bezpochyby. I když pokud ta klávesnice není fakt blbá (a ne, že by u některých levných krámů nebyla, to zase ne, že ne), většinou je hlavní problém spíš layout. Moc notebooků s vyloženě špatnou klávesnicí jsem v životě neměl a to jsem v životě neměl dražší notebook než kolem těch patnácti tisíc. Ale taky nekupuju acery a jiné (horší) podobné. A, pravda, nějaké levné MSI, co jsem viděl u nějakých příbuzných působilo dost strašně i na mě.

Ostatně co se klávesnic týká, řada lidí jsou pro změnu klávesnicoví snobi. Těch je taky celkem dost.

16. 1. 2024, 11:01 editováno autorem komentáře

Pokud se to netýká užitné hodnoty jako takové, je. Klávesnice je součástí užitné hodnoty. Ale jestli nějaké zatracené šasi vrže nebo ne je v praxi úplně jedno. Ano, je.

To je prostě zase pořád dokola základní problém téhle doby: neschopnost rozlišovat mezi nutným a chtěným.

Šasi není součást užitné hodnoty? Třeba když při nastavování perfektního úhlu displeje tento má vůli a já s ním musím chvíli kvdlat? Jsem pak snob, když si připlatím pár tisíc za lepší šasi?

16. 1. 2024, 10:54 editováno autorem komentáře

Jestli těch "pár tisíc" jsou dva tři tisíce, ne. Pokud dvacet třicet, ano. Vše má svou míru. A ano, je to můj názor a o tom, kde je ta hranice rozhoduju já a opravdu mi to žíly netrhá. To kdybyste se ptal...

16. 1. 2024, 11:00 editováno autorem komentáře

Ono se to nasčítá - taky displej, repráky, mikrofony (v dnešní době Work from Home a online schůzek), ... Navíc ty peníze vydělám za pár dní a notebook pak spokojeně používám roky. Nejste vy ten, co nekupuje auta dražší 30 tisíc a myslí si, že ojetiny padají z nebe, a ťuká si na čelo, když vidí, že si někdo koupí nové auto?

Samozřejmě. To totiž platí o technologiích obecně. Jak už jsem taky psal. A každá koruna jsou peníze. Každá. Je jedno, za jak moc rychle ji vydělám. Jediné, co platí je, že prostředky vynaložené k jejímu vydělání nesmí mít cenu vyšší, než její hodnota. Což pochopitelně není tenhle případ.

A to o těch ojetinách je vaše klasická demagogie. Už zase. Vy jste zase ten, co má problém pracovat s kontextem a neustále opakuje svoje mantry bez ohledu na to, co vám kdo napíše. Já jsem ostatně rád, že vám podobní produkují ty ojetiny. Už jste mi ušetřili spousty peněz...

A ano, na čelo si ťukám. Proč bych ti nedělal když je důvod. Jak jsem tu taky někde psal: neschopnost rozlišovat mezi chtěným a nutným je jedním ze základních problémů téhle doby.

Ano, jste rád, že produkuju ojetá auta a použité notebooky. Protože vy jste netáhlo, co by si na nové nikdy nevydělalo. Ok, proč ne, ale ta závist, proč tam musí být ta závist?

Jo, tak určitě. Když už dojdou argumenty, můžete ještě začít urážet, co? No, že mě to zrovna od vás překvapuje... Notebooky bych si mohl kupovat dva měsíčně. Ale proč bych to, člověče, dělal? K čemu by mi to bylo? K čemu by mi bylo jezdit novými auty?

Znám spoustu způsobů jak vyhazovat peníze lépe, hele. A nevydělávám jich dost kvůli tomu, abych je utrácel za podobně zbytečné kraviny.

Vy tady urážíte. Si nesmím koupit novou věc, protože jinak jsem snob?

To není urážka. To je můj názor. Proč se vás to tak dotýká se ptejte sám sebe :-D

Ptám se vás, protože já s tím problém nemám ;-)

Vy považujete za urážku něco, co žádnou urážkou není a sám bezdůvodně napadáte v okamžiku, kdy argumenty došly. Problém s tím evidentně máte protože kdybyste neměl, těžko byste to mohl za urážku považovat.

Já mám taky problém s tím, když začnete nesmyslně někomu nadávat do netáhel co závidí ačkoliv o něm netušíte vůbec nic jen proto, že k tomu nemáte co víc říct. Samozřejmě je ještě druhá možnost, že je to vaše sebeprojekce: ale jelikož vás neznám, já vás tímhle způsobem narozdíl od vás "hodnotit" od klávesnice opravdu nehodlám.

Z vašeho projevu o vás tuším možná víc než vy sám o sobě.

Já to o vás netuším, co jste vy zač je jasné celkem na první pohled. To tušit ani není potřeba. A není to pohled zrovna pěkný.

Nápodobně.

@martinpoljak Škoda, že si nevytáhl ten notebook s 64 GB RAM za 15k. Taky jsem ti sem psal pár věcí, které jsou pro mě důležité a tu cenu navíc vyváží.

* Podpora - ta živá co odpoví, když je problém, tak i aktualizace BIOSu a ovladačů
* Dostupnost náhradních dílů
* Opravitelnost
* Podpora Linuxu

K čemu mi je levnej notebook třeba od HP, kde v Linuxu nefunguje suspend, a které chce za gumovou nožičku na spodní straně 800 Kč a jde objednat jen přes telefon?

Tak by sis pak mozna mohl nechat ten snobismus od cesty.

A trápit se se shitovým notebookem? Navíc kvalitní notebook pak dobře ještě prodám a dostane se tak k lidem, kteří mají hluboko do kapsy. Nejen u aut, i notebooky někteří kupují použité.

Proč bych se měl trápit? 80 % toho, co považujete za "trápení" je hlavně problém ve vaší hlavě.

A prodávat já osobně obvykle nemám co, protože techniku používám do té doby, dokud funguje. Nemluvě o tom, že máloco rychleji ztráci na ceně rychleji než zrovna auta a elektronika. Koupit si drahej notebook znamená jen mít na konci životnosti něco, co mělo na počátku skoro stejnou užitnou hodnotu jako levnej notebook, stálo to třikrát tolik a teď to stojí stejně: tedy prakticky nic a lepší to někomu vrazit za odnos.

> Proč bych se měl trápit? 80 % toho, co považujete za "trápení" je hlavně problém ve vaší hlavě.

A těch zbylých 20 %? Ty ignorujete?

> A prodávat já osobně obvykle nemám co, protože techniku používám do té doby, dokud funguje.

Já mluvil o opačné straně.

> stálo to třikrát tolik a teď to stojí stejně: tedy prakticky nic a lepší to někomu vrazit za odnos.

Kvalitní věci drží hodnotu.

Ano, ty ignoruju. Nemluvě o tom, z těch se dá většina eliminovat prostě tím, že si dobře vyberete. A ano, kvalitní věci si drží hodnotu, ale když jsou ty kvalitní věci stejně nefunkční jako méně kvalitní věci s podobnou užitnou hodnotou, rozdíl ve výsledné hodnotě je jen malý až žádný.

16. 1. 2024, 11:17 editováno autorem komentáře

Ano, dobře si vyberu. A připlatím - o jéje, to bude zas breku od závistivců...

Snobizmus je podle mě +75% většiny crowdfundingových projektů, popup bister, slow fashion, glamping, upcyklingu, sharingu atd... ... prostě certifikovaný 101% hipstrrrr....

Spíš to ukazuje odtrženost hodně lidí od všednosti spotřebního segmentu nejen elektroniky.

Je to už únavný ale jak se tu furt opaku je ADSL routery\Wifi routery pro připojení k internetu, z jiné ho soudku třeba služby , ne tolik lidí je fakt neplatí.
A vždycky se pak kroutí hlavou jak je to možný, vždyť všichni kamarádi a lidi v práci...

Hlavní je že ten modul ani něco jako ta skládačka nezmění to, že v mainstreamu jsou stroje i xx let staré, vržou, mají mnohé vady a žádná agitace a filozofické průpravy tady to nezmění.

Ono stačí to neuvědomění si že třeba freelancerové nejsou pupek republiky a datovka, e-občanka atd... ...taky tu všednost života nezmění.

16. 1. 2024, 09:22 editováno autorem komentáře

Jestli dám za skoro jediný pracovní nástroj 15k nebo 30k je vcelku jedno. Teď jsem kupoval notebook - Framework. Stál se vším všudy cca 35k. Teď mi ukaž alternativu za 15k, která má 64 GB RAM (s možností upgradu až na 96 GB RAM), stejně kvalitní displej, kovové šasi, do týdne dostupné náhradní díly, servisní manuál, bezproblémovou podporu Linuxu, podporu co ti poradí, jak to opravit a co objednat za díly a na výběr mezi ISO a ANSI klávesnicí.

Já chápu, že hledáš co nejlepší poměr cena/výkon pro tvůj konkrétní usecase, ale označovat lidi za snoby jen proto, že se koukají i dál než za tabulku se specifikací CPU? To je trochu přehnané.

Prej seš snob. Ale těší se, až ho budeš po letech prodávat ;-)

EDIT:
> Jestli dám za skoro jediný pracovní nástroj...

To je právě vtipné. Programátoři/ajťáci mají obvykle velmi levné pracovní nástroje. Plus do ceny lze započítat i to, že budu notebook používat i k osobním věcem.

16. 1. 2024, 12:57 editováno autorem komentáře

Teda jak si tenhle komentář dal dohromady?

* To říkal kdo?
* Proč si myslí, že ho prodám jemu/jí?
* 35k je extrémně levné, když na tom otočím řádově miliony.
* Nemám moc osobních věcí, na které notebook používám. Asi bych se obešel i bez něj.

Dal jsem ho dohromady jednoduše, dík za optání:

* To říkal třeba martinpoljak, o 2 příspěvky nad tebou.
* Nejde o to, komu ho prodáš. Bude na trhu a někdo jako on si ho koupí.
* Však viz můj edit. Elektronika je nejlevnější v historii.
* Asi máš jiný počítač vedle něj. Jde o princip, nemusí jít o jedno zařízení.

Promiň, nekoukal jsem, kdo na mě reaguje a utekl mi kontext :-)

Někdy se diskuze tady stává dost osobní :-)

To ano. A konkrétně vy k tomu přispíváte v první řadě kdykoliv se někde objevíte. Bohužel. A ano, to je velmi osobní připomínka konkrétně osobně k vám.

Můžeme si podat ruce ;-)

Levné nelevné, každá koruna má cenu. A není důvod utrácet ani korunu navíc pokud si to tu korunu zase nevydělá oproti levnějšímu řešení. Což tady neplatí. Tady je to podstatně více chtěné než nutné. To je celé.

Tady to platí. Na lepším zařízení se mi bude pracovat lépe a efektivněji. Jistě tu hranici má každý jinde, ale rozdíl mezi notebookem za 15 a 30 tisíc pozná většina (už možná ne tolik mezi notebookem za 30 a 60 tisíc).

A prosim jak toho dosahnu u T řady, konkrétně například T14s?

Dell má běžně v ceně NBD záruku, která navíc lze prodloužit, a s reklamacemi u nich mám v zásadě dobré zkušenosti, včetně vstřícnosti k DIY upgradům. U Frameworku sice nemám zkušenosti s reklamací, ale https://forum.root.cz/index.php?topic=27194.0 moc povzbudivě nevypadá.

Tím neříkám, že Framework nemá žádnou výhodu, ale v této lokaci bych dal asi přednost upgradovatelnému (RAM, SSD) Dellu před Frameworkem. Jakkoli se mi jejich myšlenka líbí.

Kdo by to čekal že záruka je podle předpisů platných v USA a né EU že ?

Ano v firemním segmentu NBD Lenovo, HD, Dell, Fujitsu...

Nechci se tu hádat o tom, jak je to z právního hlediska, ani jak hodnotit přívětivost jejich chování. Prakticky vzato, s Frameworkem v ČR bych se zárukou moc nepočítal.

Zpracování shippingu a záruky v rámci EU už upravili a už funguje i v zemích mimo oficiální shipping. Jasně, NBD to pořád není, ale už funguje více méně normálně. Osobně doufám že se ten koncept chytne, takže jsem ochotná obětovat trochu nekomfortu za podporu něčeho co mění zaběhlý standard "Neopravíš nic, při závadě po záruce to hoď na skládku" :)

OK, pokud toto vyřešili, tak to může být zajímavé.

S opravitelností je samozřejmě otázka, co přesně se pokazí, a vždy je to něco za něco. Některé komponenty jsem už měnil mimo záruku, Framework v tom bude asi o trochu lepší, ale nečekám úplný game changer. Nejčastější asi bude výměna baterie, není tak dávno, co jsem ji někomu měnil v obyčejném HP. V praxi moc nevídám neopravitelné notebooky po záruce, které by ještě někdo chtěl používat.

Na Frameworku se mi líbí hlavně ta konfigurovatelnost a trochu i prostor pro budoucí změny.

Mně se popravdě hlavně líbí ten fakt, že po jednom nákupu už jsou upgrady levnější. U prvního modelu bych váhala jestli se ten jejich systém uchytí, ale teď když prošli se stejným šasi třemi generacemi Intelu a jedním AMD už se toho nebojím tolik :)

Navíc, trickle down hardwaru v rámci rodiny je fajn věc, a starý laptop často nemá tolik využití - baterku se do toho pořizovat často nevyplatí, ergonomie vázne… To že ke staré desce vytisknu nebo koupím šasi a hodím to někomu dalšímu jako ještě velmi slušný desktop s nízkou spotřebou je docela slušná výhoda.

Lenovo má taky u ThinkPadů v ceně NBD záruku. V praxi ti řeknou, že X1 Carbon je příliš drahý notebook a náhradní díly na ně v ČR nedrží a když si stěžuješ, dostaneš odpověď:

"mrzí nás problém s dodáním dílu, nicméně jedná se o záruku Onsite s NBD response, nikoliv fix. Dle Vašeho popisu bude reklamace řešena na místě, tedy formou onsite, proto zde není důvod pro vracení peněz za onsite záruku."

V reálu proběhla oprava až po týdnu a to tak, že tam technik dal nový větráček vč. plastového chrániče na chladiči, takže procesor nebyl chlazen vůbec. Schopnější technik, který to po něm opravil přijel za další 2 týdny.

Bohužel jsem se nepoučil a další notebook byl zase Thinkpad, i když už jsme neutráceli za X1 a šli jen do T14s. Přišel s klávesnicí, kde nefungoval správně mezerník, NBD záruka opět znamenala dlouhé čekání na náhradní díl a dovezení ntb do servisu (tam už výměna proběhla na počkání).

U Dellu zkušenosti nemám, ale Lenovu už bych se vyhnul obloukem a jejich NBD beru jako marketingový trik.

Taky zírám, co se může stát. U MB ani XPS13 ani ZenBooku jsem nic takového neviděl...

martinpoljak by ti vysvětlil, že je zbytečné si připlácet za pevnější šasi ;-)

Jinak důvod je ten že dřív muselo být víko pevné, jinak by praskla skleněná CCFL zářivka. Po přechodu na LED, což je jen pásek LED diod na jedné hraně (obvyle dole), už není nutné mít víko pevné (kromě toho, pokud nechceme obtisk kláves až poškození vrstvy tekutých krystalů - buď je pak místo bílé, nebo vytečou a je tam černý flek o tvaru střepu).

Co bych komu vysvětloval nechte, vy individuum, na mě. Já jsem s displejem za patnáct let nikdy problém neměl, ale jak už jsem tu psal asi třikrát, nekupuju třináctky ale patnáctky a i když mi na to nikdo neodpověděl, je dost pravděpodobné, že tam platí trochu jiné zákony.

A kromě toho i levné notebooky mají dnes často šasi plastové ale rám a záda displeje kovové. Proč asi. Ale o tom -- zrovna vám -- fakt nemá smysl psát. Stejně to budete ignorovat a urážet a blábolit svoje jak je vaším mnohokrát předvedeným nedobrým zvykem.

Já už viděl hodně notebooků (a jejich vík) za 15 a 30 tisíc. Takže svůj názor mám.

Staci jeden google search napriklad:

https://forums.macrumors.com/threads/macbook-pro-m1-keys-leaving-marks-on-the-screen.2344194/

Apple will say that it's perfectly normal for the keys to leave marks on the screen. To prevent marks, I use a RadTech screen protector on my keyboard.

Presne tak, dnes nie je problém mať CPU a GPU, ktorý vydrží výkonom mnoho rokov. NVMe SSD podobne, dnes kúpiš 1TB a ak nie si človek čo vyložene má v laptope bilión fotiek a videí, tak to viac než stačí (a to hovorím ako človek čo má na laptope 4 virtuálky). Ale operačná pamäť je a vždycky to vidím najväčší problém. Dnes je minimálna požiadavka 4GB, odporúčaná 8GB. Ale tých 8GB je vážne na základne používanie, a že systém má 4GB požiadavku nič nemení na fakte že prehliadač zožere ešte viac než samotný systém.

Pre náročnejšiu prácu 16GB už vážne ani nestačí. 32GB by bol ideál i pre mňa. Ale žiaľ laptopy s takouto kapacitou sú v iných cenách (nad 1500€ ak chceš aspoň trocha kvality), a tie so 16GB zvyčajne nemajú voľný slot. Čo bol dosť rozdiel proti v minulosti laptopom s 8GB RAM, ktoré mali často voľný slot (i ja som takto rozširoval na 16GB). Ono je to trocha ironické, pretože dnes i telefón má 12GB pamäte, a tam to vážne len ťažko využiješ (dnes mám G30 so 6GB a i ten my stačí v pohode), ale telefón s 12GB pamäte stojí 150€ či tak nejak. Ale laptop s 32GB alebo 16GB a voľným slotom nekúpiš pod 1500€ ešte s argumentom že v laptope nie je plac na voľný slot? Ak sa 12GB zmestí do fónu, tak určite sa zmestí 32GB v slotoch v laptope.

Ten slot nezaberá zas toľko miesta. A nikto nežiada aby laptop bol super tenký, skôr aby bol ľahký. Čo rozhodne ten milimeter rozdiel ak dáš tam slot, a samotný slot tú váhu nenavíši o toľko. To skôr robia tie batérie, a výkonný CPU a GPU, ktorý vyžaduje chladenie, čo znamená mnoho ťažkých heatpipe a rebier. Takže tieto argumenty výrobcov sú vážne mimo.

Btw. laptop s 16GB pamäte ale zoženiem už za 500€, takže v podstate ak by som mal požiadavku aspoň stejný výkon toho HW a 32GB pamäte, tak vlastne taký ani nenájdem ale mám možnosť zbytočne výkonnejšieho HW, aby som mal 32GB pamäte a to za cenu 1500€? To je vážne eh. A pri tom by stačil práve mať jeden voľný slot v 500€ laptope a dokúpiť modul za 50€, ale to by asi prišli o zisky.

15. 1. 2024, 16:07 editováno autorem komentáře

Asi předloni mi tu někdo poradil, že dva SODIMM sloty má HP ProBook - a já dodávám taky Elitebook. S několika variantami Ryzenu ProBook 455 a Elitebook zřejmě 865, možná se dělá i nějaký slabší. Aktuální je ProBook/EliteBook Gen10. Řada ProBook G8 měla podsvícenou klávesnici, G9 neměla (Marketing to odrbal a zřejmě se to zákazníkům moc nelíbilo, takže) ProBook G10 opět má podsvícenou klávesnici. Elitebook 865 má o 120px vyšší displej: 1920x1200.

Osobně se už nějaký čas držím EliteBooků, byť kupuji jeté repasy. Zatím nezklamaly.
Prvními kroky (u těch repasů) bývá nové úložiště, navýšení RAM a instalace Linuxu do dualbootu.