Názory k článku
Pět příčin nezdařeného přechodu na Linux
-
Honza (neregistrovaný)Kdyz prijdu domu (tzn. v praci sbalim notebook ktery pouzivam pracovne a na moji praci by linux stacil) a dorazim domu a chci na tom samem notebooku pustit posledni hru ve stejne plynulosti a jednoduchosti jako na Windows. Dokavad tenhle stav u Linuxu nenastane, tak u me nema sanci. Proste linuxu chybi podpora DirectX...
-
rypacek (neregistrovaný)obavam se, ze directx :D asi linux nikdy "podporovat" nebude. directx se prosazuje kvuli az smesne jednoduchosti implementace cehokoliv, to same treba .net, v kterem "programovat" je jedna radost.
nejsem zadnej paran, a bez her se obejdu - me na linuxu chybi uzivatelska privetivost, a neskonale me vytaci, ze i "otestovane" verze trpi naprosto jasnejma bugama. netvrdim, ze widle bugy nemaji - ale aspon nejsou na prvni pohled videt (coz je samozrejme mozna horsi, na druhou stranu - jde o dojem :D) -
zjisti si neco nejdriv o DirectX (v tomto kontextu predevsim o Direct3D). je evidentni, zes nikdy nic pod direct3d nedelal, jde o api na spickove urovni a je mnohem slozitejsi nez OpenGL pro jednodussi ukony (nakresli trojuhelnik tu a tam), sila se naopak projevuje u komplexnejsich reseni. mam zkusenosti s obema a d3d mi prijde daleko dal a predevsim vyuziva novejsich zpusobu programovani. na jakekoliv rozsireni se sice musi cekat na MS, ale v tom nevidim zadny problem - naopak extenze u ogl jsou imho dost neohrabane.
jen pro doplneni jsem linuxak, windowsy jsem krome tech virtualizovanych nevidel ani nepamatuju, ale tesim se, az si pod nima zase neco zaparim. -
Kdo mě zná, tak ví, že obvykle bráním Windows.
U DirectX ale nemohu. Obrovskou výhodou OpenGL je nadčasovost a dokonalá multiplatformita.
Uznávám, že DirectX je mocenější, ale za jakou cenu? Za cenu, že prvních pět, nebo šest verzí bylo totálně zprasených, nepovedených, nepoužitelných a s API, nad kterým byste zvracel. Kolikátá verze DirectX dnes je? A myslíte si, že jsou kompatibilní mezi sebou na úrovni API?
OpenGL bylo schopné udělat nadčasové API, po kterém nemuseli mezi řádky říkat jako Microsoft: „Ó promiňte, zase se nám to nepovedlo, promiňte, promiňte“ a vypustit další verzi s jiným API.
Je potom jenom logické, že se OpenGL musí chovat trochu konzervativněji. Nemůže totiž agresívně škrtat a měnit jako DirectX, který totálně zprasil několik pokusů. Kdyby DirectX se stalo stejně multiplatformním jako OpenGL, nemohl by si ani Microsoft dovolit takhle škrtat.
Uznávám, že DirectX má dnes větší možnosti a promakanější API, ale to se mu povedlo až v poslední době. Před léty lidé a vývojáři zvraceli nad používáním DirectX, a to byl také jeden z důvodů, proč se mnoho věcí dělalo nad OpenGL. Jsem přesvědčen, že kdyby OpenGL mohlo nekompatibilně škrtat a rizikově se chovat, je dnes daleko lepším API, než DirectX.
Problémem DirectX pak je, že je neimplementovatelné jinde – protože každá další verze může mít jiné API (samozřejmě nemusí, ale zhusta mívá). -
A co je na OpenGL konkrétně špatně – myslím ve smyslu, co nejde do další verze OpenGL přidat?
Vezměte to tak, že každou věc můžete udělat dobrou, když jí totálně 10× překopete bez nutnosti dbát na zpětnou kompatibilitu. I ten bash by šel udělat daleko lepší třeba. Céčko by šlo vylepšit, stačí prostě škrtnout všechno co je dnes a začít znovu. Když to uděláte 10×, musel byste být totální idiot, aby to nebylo dobré. Atd. atd. atd..
OpenGL může v další verzi DirectX dohnat, a nemusí přitom ztratit nic ze své kompatibility. Stále si stojím za tím, že OpenGL je daleko profesionálněji vytvořené API – což vynikne zejména ve světle faktu, že OpenGL nemuselo, ba ani už z principu nemohlo 10× dělat API znovu.
DirectX je zamýšleno jako herní platforma, a vše kolem her má velmi jepičí život. Neexistují programy s kratší životností, ať už funkční, nebo zejména morální a módní jako jsou hry. Proto stabilita DirectX API je stejně vágní a stejně prchavá.
OpenGL je prostě ZATÍM pozadu v možnostech, na druhé straně funguje všude. To DirectX nabídnout nemůže, ba ani nechce. K čemu mě osobně třeba je DirectX, když na mých XP mi nikdy fungovat nebude (protože se MS tak marketinkově rozhodl, aby shitovou Vistu nacpal lidem, kteří jí odmítají) a s Vistou mi MS může políbit zadek?
Znovu říkám, obvykle tady vyzdvihuji Windows – a ohledně vývoje velmi často jsem pro Windows řešení, ale teď nemohu. DirectX momentálně umožňuje jít víc na kůži hardware – ale důelžité je tam to slovíčko momentálně. OpenGL zase mi nabízí stabilní API, multiplatformovost, a pokud příliš nezaspí, tak v příští verzi nebude mít DirectX co nabídnout oproti OpenGL.
Už samotné API DirectX, který tu kolega nade mnou vyzdvihoval je Windowsoidní, protže používá Windows COM technologii. Sice v zásadě COM je zcela multiplatformní, kromě odporu k MS v něm není naprosto nic, co by bránilo přenést COM na jakoukoli jinou platformu, ale jsem skeptik. -
tester (neregistrovaný)DX je predsa spetne kompatibilne, cize jeho api sa da nazvat z tohto pohladu ako stabilne. Tie rozdiely medzi verziami API nie su vobec take extremne ako ich opisujete (napriklad taka praca s vertex bufframi sa od ich zavedenia prakticky nezmenila, praca s texturami to same + pridane write to texture v nejakych starsich verziach). Rozhodne sa mi viac pozdava API, ktore drzi krok s hardware, ako API, ktore sa vdaka snahe dosiahnut akademicku dokonalost samo pochova. Koniec koncov, prasaciny s OGL extensions su podla mna daleko horsie hacky a pouzivaju sa casto krat zlozitejsie, ako DX.
-
Já zareaguji jen stručně:
"Rozhodne sa mi viac pozdava API, ktore drzi krok s hardware, ako API, ktore sa vdaka snahe dosiahnut akademicku dokonalost samo pochova."
Přesně tohle je dokonalý argument proti Linuxu, jen si za API dodejte slovo OS.
Chci jen říci, že very low level API je vždy mocnější, ale také ho nelze udržet zcela stabilní. Například na sálových počítačích se přistupovalo k diskům pomocí hlavy, válce, stopy – a vše jste měl plně pod kontrolou. Dnešní API stylu fopen/fread/fwrite/fclose je méně mocné, než API sálových počítačů, je daleko dále k hw, a určitě s ním uděláte méně věcí a možností, než u sálových počítačů.
V poslední době už DirectX drží zpětnou kompatibilitu. Nicméně stále je to Windows only a dnes už jenom Windows Vista only (z hlediska nových verzí) – tedy funguje to dopředu už jenom na Windows a dokonce jenom jedné jediné verzi Windows. Hodně hodně slabé.
Osobně myslím, že pokud chlapci nezaspí, a OpenGL v další verzi trochu rozšíří, bude to rozhodně lepší rozhraní – a hlavně daleko nadčasovější rozhraní. -
jméno (neregistrovaný)Myslím, že pes je zakopaný jinde. Všimněte si prosím ve svém komentáři části "...na moji praci by linux stacil...". Tohle je podle mě prapříčina všeho - linux je často propagovaný jako náhrada, leccos to neumí, ale na normální práci to stačí. To je chyba, kdybych k tomu měl přistupovat tímhle způsobem, tak na linuxu sám nikdy nejedu a těch pár kaček za konkurenční systém jednou za čas oželím - člověk je prostě z podstaty líný. Vtip je ale v tom, že na mojí práci ani na mojí zábavu nestačí windows, a proto jsem se musel naučit pracovat s linuxem. Dokud bude linux propagovaný jako laciná náhražka, nikdy se neprosadí.
-
Quanti (neregistrovaný)jo, to je výstižný. Spousta lidí si stěžuje, co na Linuxu nemá, ale já, když přijdu k počítači s Windows, můžu vyletět z kůže stejně jako oni - kde je nějaký použitelný shell, kde virtuální pracovní plochy... jo, jde to nějak dobastlit, ale stejně se mi na Linuxu dělá líp...
Třeba se jednou Linux stane "trendy", to je asi jediný způsob, jak udělat z té odlišnosti feature :) -
X (neregistrovaný)Na hry jsou konzole.Kdyz chcete hrat hry z Windows i jinde,tak si to zaplatte u spolecnosti,ktera danou hru prodava.Kdyz se Vam to nelibi,tak s tim dejte pokoj nebo s tim neco udelejte.Kdyz Vam vyhovuji Windows,tak je pouzivejte.Je to Vase vec a neobtezujte s tim ostatni,kterym Vase volba vyhovovat nemusi.
-
J (neregistrovaný)Spatny pristup.
PC JE mimo jine na HRY, a dokud ty hry nebudou na tucnakovi fungovat ( a je jedno jestli se to zaridi tak, ze pujdou spustit tak jak sou nebo nativne ), tak bude tux prichazet o spoustu potencialnich (nejen)domacich uzivatelu. Neznam totiz NIC jineho, co by doma uzivateli na PC chybelo.
Jasne, ja, vy, ... muze pouzit wine, umime si to treba o nakonfigurovat, nekdo i naprgat opravu, .... jenze kolik domacich useru bude pouzivat dualboot ? Mam ho kvuli tem gameskam taky a kdyz uz sem v tech widlich, tak si v nich i browsnu po webu, napisu mail, ... ac tohle vsechno mi z tucnaka jde.
Jelikoz sem jako spousta dalsich v roli "rodineho" admina, tak vsichni pribuzni kteri hry nehrani maji tucnaka (nemusim jim neustale reinstalit zavirovane widle). Bohuzel ti co hrat chteji maji widle(a ja se jim vyhybam jak muzu, protoze je maji vecne rozdrbane), dualboot se nejako neujal.
BTW: vetsinou je to tak, ze co ma kdo doma chce mit v praci, takze kdyby melo spousta lidi doma tucnaka na kterym "vsechno" (= i ty gamesky) funguje, vytvareli by tlak na svy zamestnavatele aby jej pouzivali taky. -
Kaacz (neregistrovaný)No je to zase jen lidský faktor. Vy chcete aby Linux byl Windows. To je nesmysl.
Já nemám problém pracovat pod linuxem a v případě, že si chci zapařit, přebootuju do legální herní konzole = spouštěč báječných her = Windows XP Home. Protože v té chvíli opravdu nepotřebuju nic z běžného desktopu (email, IM, RSS, muzika, ..). Ostatně, vidím to u dětí, jak pod svými běžnými winXP před spuštěním hry radějí pozavírají co se dá, protože kolikrát stačí vyjet upozornění od IM klienta a hra či celé widlows padnou na hubu.
Je to snad problém ? Proč by měl linux tvrdě kopírovat podivný OS, který se snaží být dobrý pro všechno a nakonec nanic ? Však DirectX zajistí, že hra všechny ty báječné vrstvy GUI desktopu obejde. Není to trochu schizofrenní ?
To já radši pracuju pod spolehlivějším Linuxem a naopak, herni WinXP si nerozdrbávám aplikacemi a drivery pracovních věcí (např skener, tiskárny, BT dongle jsem zakázal a drivery tam nedal).
A jsem plně spokojen. :-D -
uživatel (neregistrovaný)Nechci mluvit za jine, ale v mem pripade to bylo tak, ze chut by byla, ale provedeni jaksi vazlo.
Osobne jsem ztroskotal na necem tak zakladnim a prostem jako nastaveni frekvence monitoru. Co mi ve Win zabere nekolik sekund, resil jsem v Linuxu nekolik hodin ... a nevyresil.
Po stazeni a nainstalovani Ubuntu 8.10, jsem jej vyzkousel (po nekolikate) a par dni se psychicky pripravoval na prechod. Pred nekolika dny jsem se zacal "zabydlovat". Stahnul/nainstaloval par zakladnich programu, updatoval system atd.
Kdyz jsem resil nekolik problemu, narazil jsem na screenshoty noveho KDE 4.2 a jelikoz to vypadalo (na obrazkach) lepe nez Gnome, stahnul a nainstaloval jsem si i tuhle betu.
Po par hodinach jsem zjistil, ze tahle omalovanka mi nesedi - "start" menu me dohanelo k placi - a tak jsem se vratil do Gnome.
Pote co jsem vyresil i problemy s fonty (Linuxove jsou opravdu hnusne), jsme zjistil, ze refresh rate monitoru je 50Hz. "Normalne" to prehodit neslo, takze jsem par hodin patral po internetu. Nefungovalo nic.
Nakonec jsem si stahnul "nejnovejsi" Nvidia ovladace a zkusil i ty, ale nikam to nevedlo. Ostatnich asi 150 tipu na to jak to opravit vedlo pouze k tomu, ze po poslednim restartu jsem dostaval pouze chybove hlasky a nakonec to dopadlo tak, ze na monitoru zustala po Linuxu jen zmet car, takze jsem nemohl prepnout ani do KDE.
Ano ja vim, ze z textoveho prostredi bych to pravdepodobne opravil, ale opravdu se mi nechtelo travit nekolik dalsich hodin prepinani z Visty do Ubuntu jen proto, abych se mohl vratit k 50Hz a doufat, ze se mi to snad jednou podari nahodit.
Linuxu fandim, ale zatim to na nejake masove rozsireni mezi BFU neni. Hlavni problem je IMO v tom, ze bezny uzivatel casto ztroskota na zcela zakladnich funkcich u kterych by to necekal.
Misto investic do omalovanek by vyvojari meli spise zapracovat na podpore HW. Pokud si noob jako ja Linux nainstaluje a ono to prvnich par hodin az dni pofrci bez problemu, neni duvod se vracet. Vetsina lidi co prechazeji s problemy pocita, ale nepocita s tim, ze je dostanou takove malickosti.
Jak jsem uz psal, Linuxu fandim a pravdepodobne se o prechod pokusim jeste parkrat, ale zatim to vypada, ze nejdrive za nekolik let. Zatim mi nezbyva nez zamacknout slzu a rict si - proc bych si ztezoval zivot; visty zatim hraji jak ja piskam. -
treebeard (neregistrovaný)ja by som pridal len takú menšiu výhradu. Linuxáci sa často posmievajú, že Windows po inštalácii nabehnú v 640x480 a 16 farbách. Ubuntu sa správalo presne naopak. Nabehlo v 1600x1200 a "high color", vďaka čomu obrazovka blikala na hranici sebazničenia. A samozrejme, 1600x1200 pre 17 palcový monitor tiež nie je to pravé orechové. Menej niekedy býva viac.
A, samozrejme, systém neumožňoval prepnúť do iného rozlíšenia, takže sa musel ručne editovať xorg.conf a aby som doň nepísal blbosti, musel som ručne stiahnuť špecifikácie monitora -
treebeard (neregistrovaný)Ono, Ubuntu akosi nemá KDE... A skúste hádať, aký súbor editujete v tom kcontrol...
Ubuntu samozrejme tiež má klikátko na zmenu rozlíšenia, ale zoznam ponúknutých rozlíšení závisí od xorg.conf a vytvára sa pri inštalácii. Ak sa vytvorí chybne, musíte ho editovať.
Tvrdiť, že 640x480 je úchylné, hoci môj príspevok dokazuje opak, to chce veriaceho :-(. Oba systémy vám ponúknu rozlíšenie, ktoré musíte meniť. Windows preto, že nenašiel na inštalačnom CD ovládač pre grafickú kartu (inak vám nastaví niečo normálnejšie),Ubuntu preto, že programátori boli úplne odtrhnutí od reality (1600x1200 sa používa veľmi málo a určite nie vtedy,keď obnovovacia frekvencia je nejakých 50Hz)alebo mal ten inštalačný program nejakú zásadnú chybu. Riešenie Windows však nespôsobilo žiadne problémy - obraz bol stabilný, dialógy čitateľné, takže nebol problém doinštalovať ovládače a prípadne nastaviť rozlíšenie. Ubuntu ponúklo takmer nečitateľný obraz, nestabilné X.ká, samozrejme s možnosťou prejsť do textového terminálu a urobiť, čo treba.
Mimochodom, myslím, že Vista už aj bez ovládača ponúkne o čosi lepšie rozlíšenie, hoci ani tá nie je z r. 2009. -
Jaromír VojtajZlatý podporovatelInstaloval jsem Ubuntu mnohokrát, ale ani jednou mi nenabídlo rozlišení 1600x1200!!! A když už, nechá se rozlišení PŘED zahájením instalace. Tak nevím, co jsi chtěl svým příspěvkem říct...
-
anonymníChcel som povedať len svoju osobnú skúsenosť. Určite sa týkala aj konkrétneho hardvéru, ale pointou je to, že pokiaľ malo Ubuntu problémy s rozpoznaním hardvéru, riešilo ich nevhodným spôsobom.
PS: Neviem síce celkom, čo myslíš pod "rozlíšením PRED začatím inštalácie", tipujem, že máš na mysli rozlíšenie, v ktorom bežal inštalačný program. Lenže ja som používal inštalátor v textovom režime (Alternative CD), takže tam som počas inštalácie X-ká nemal. A prvé nabehnutie do nich znamenalo blikajúce dialógy s miniatúrnym,takmer nečitateľným, písmom. -
Jaromír VojtajZlatý podporovatelJá textový režim nepoužívám, protože k tomu nevidím žádný důvod. A určitě bych to nedoporučoval někomu, kdo chce přejít. Při grafické instalaci jsem snad rozlišení nenastavoval, instalace naběhla do nativního...Sám Alternate CD používám, ale kvůli použití RAIDu hned při instalaci
-
anonymní1. Nikde som nepísal, že by som bol človek, ktorý Linux v živote nevidel. Naopak, súdiac podľa niektorých reakcií viem o Linuxe viac ako jeho niektorí fanatickí zástancovia. Ubuntu (Breezy Badger) som prvý krát inštaloval v dobe, keď ešte inštalácia z Live CD neexistovala.
2. U Windows som túto potrebu nepociťoval, pretože Windows bol na tom stroji ako prvý. Inak, dôvodov pre používanie Alternate CD bolo viac, už si ich všetky nepamätám, ale pre viaceré typy diskov a ich radičov to bola jediná možnosť.
3. Je zaujímavé, kam sa debate zvrtne, keď chýbajú argumenty pre odpoveď na pôvodnú výhradu. -
anonymníTo, že mě nikdo nenutí upravovat ručně xorg.conf, je lež. Na noťasovi mi taky Ubuntu po instalaci naběhne v nějakém velkém rozlišení a já se musím přihlásit poslepu anžto nevidím pole pro vyplnění přihlašovacích údajů. No co se dá dělat, použiju klikátko a všechno bude v pohodě. Chyba lávky po dalším restartu je rozlišení zase rozhozené.
-
anonymníJá nemám diplej s vysokým rozlišením. Můj displej zvládá 1280x800, Ubuntu mi po instalaci naběhne v 1600x1200. Velkou část pracovní plochy tedy vůbec nevidím. V klikátku si nastavím 1280x800. A po restartu je tam opět 1600x1200. Tudíž mě tedy Ubuntu nutí upravit si xorg.conf ručně a tvrzení, že mě nikdo nenutí, považují za lživé.
-
Skurut (neregistrovaný)No, nevím. Podle mě je ta tolik vychvalovaná uživatelská přívětivost Windows trochu přeceňovaná. Uvědomme si totiž, čím to je... především tím, že naprostá většina lidí začíná na Windows, tak nějak s nimi vyrůstá a všechno se pozvolně a přirozeně učí za běhu. Člověku to potom ani nepřijde. Když se nad tím zamyslím, tak mi vlastně trvalo dost dlouho opravdu se trochu naučit dělat s Windows - od naprostého BFU až po (řekněme) mírně pokročilejšího uživatele, kterým se cítím být teď - a byla s tím spojena řada útrap. Jenomže mi to vlastně ani tak nepřišlo, protože jsem předtím nic netušil o nějakých alternativách a řešení tuny problémů s funkčností Windows bylo prostě normální, běžné, pozvolné, zkrátka nic nad čím by se člověk měl nějak pozastavovat.
A pak najednou přijde to, že v tomhle stavu, kdy už se člověk roky a roky učil dělat s Windows a dosáhl v tom třeba jisté trochu lepší úrovně, a cítí se pevný v kramflecích, najednou dojde k rozhodnutí zkusit ten linux. Je naprosto samozřejmé a přirozené, že k tomu, aby člověk mohl používat nový systém, je nejdříve potřeba se učit (stejně jako předtím s Windows). Jenže u toho "zkušebního provozu" linuxu si člověk ty problémy uvědomuje daleko víc. Srovnává s Windows, které už má dávno naučené, zná různé fígle, jak co rozchodit, jak si s čím pomoci atd. S Windows vše v pořádku, s linuxem hromada problémů. Pochopitelně z takového srovnání linux vyjde hůře než Windows. Pak je pro lidi, kteří nejsou ochotni ten čas a to úsilí do učení se linuxu věnovat, snadné odsoudit linux jako "uživatelsky nepřívětivý". Ani si neuvědomí, že ten Windows je uživatelsky přívětiví mimo jiné také proto, že už ho roky znají a jeho problémy už dávno znají a mají vyřešené...
Ale to je jen taková moje úvaha. Jinak samozřejmě souhlasím s některými názory v této diskusi - ať si každý používá, co mu vyhovuje. Pochopitelně pokud někomu naprosto vyhovují Windows, pracuje se mu v nich dobře, nemá s nimi problém, nevadí mu sem tam za ně zaplatit a nemá ani jiný důvod jít do jiných systémů, pak je samozřejmě zbytečné za každou cenu ztrácet čas a energii studiem jiného systému. Linux je jen další použitelný, kvalitní a užitečný systém, nikoliv ten jediný dobrý a správný systém. -
antitux (neregistrovaný)z tim bych zcela nesouhlasil - jasne ze je tam urcity faktor toho, ze clovek zna neco lepe a neco hur a ma s tim problemy.
ale sam sem "doucoval" jednoho BFU jak s pocitacem - zakladni finty, a jak si poradit s nastavnim systemu, kdyz ja nebudu mit zrovna cas. chodil sem k nemu jednou za ctvrt roku, po roce uz mi vubec nepise - jen kdyz chce vazne nejakou specialitku. (a to me mile prekvapil, kdyz si sam instaloval tiskarnu, aplikace k ni a podobne). dokonce si troufne na sdileni site - sice o tom nema nejmensi poneti, ale umi si precist tech par radku nad kazdym tlacitkem a klikat mysi.
nedovedu si ho predstavit, ze neco takoveho konfiguruje v linuxu. respektive - kdybych to sam umel - nez by se neco naucil, trvalo by to treba 5 let (misto 1 roku) a jeste by frflal, ze nema cas - je totiz pracujici clovek. -
X (neregistrovaný)Boze Vy jste fakt LAMA az to mozne neni.
To co jste popsal funguje uplne stejne na jakemkoliv jinem systemu.Jeste by mne zajimalo,kde jste cucal ty udaje o tom,ze naucit se neco na Linuxu trva 5 let nebo snad jeden rok.Kdyz si zaplatite nejaky kurz,tak s tim bez problemu umite za 2-5 dnu to nejpouzivanejsi vcetne CLI,pripadne kdyz si sezenete knihu a ctete ji a zaroven to zkousite ve virtualu,tak to umite rekneme za 1-2 mesice.
Co se tyce HW,tak kupuju takovy,ktery funguje bez konfigurace na Unix-like,pripadne takovy na ktery je navod jak to zprovoznit,kdyz uz to neumim sam.Kdyz je nekdo tak blbej,ze koupi HW ke kteremu jsou drivers Windows only a chce to spustit na Unix-like,tak se spise potrebuje lecit nez obdrzet radu jak to zprovoznit.
Svete div se,ale u mych znamych to funguje podobne.Rozdil je jen v tom,ze jim dam Linux a o IT nevi prakticky nic.Windows instaluji jen pokud si nekdo koupi licenci.Vyzvim od nich co delaji na PC a co budou potrebovat,pak jim vsechno nastavim a nakonfiguruji,vysvetlim hlavni rozdily,dam kontakt na Jabber (je jim jedno jestli pisi na ICQ nebo Jabber,ovlada se to stejne).Zanecham dokumentaci pro "BFU" v PDF,do zalozek dam podobne www stranky a jdu.Maximalne tyden jsou jeste nejake dotazy a pak uz je klid a proste to pouzivaji.Jo a abych nezapomnel,jsou pouceni,ze kdyz budou chtit koupit nejaky HW,tak at to napred se mnou konzultuji.A kupodivu jsou to pracujici a vetsina zcela mimo obor IT. -
antitux (neregistrovaný)hmm tak LAMA...
udaje sem si vycucal proste - za rok vysvetlovani klikani ve windows uzivatel dokaze -neco- nastavit. v linuxu to ale mnohdy o klikani neni - a jak bych asi daneho cloveka naucil vsechny prikazy. dale sem zminil, ze ta osoba se nejak zivi, ma praci, nema cas kvuli blbinam procitat man pages / cekat na nekoho, az si udela cas.
nevidim na tom nic lamerskeho, proste to tak je. ano, holt smula, ze muj HW, i HW pana BFU je nekompatibilni s linuxem... celkem 6 pocitacu a 2 notebooky - kazdy z pocitacu ma minimalne jednu komponentu, ktera pod linuxem nejde a hned nekolik kusu hw, ktere nejdou nainstalovat pres klikatka, ale hezky postaru do konfiguraku a kompilovani pro dany pocitac...
do diskuse sem postnul odkaz na hacklse, ktery neco podobneho krasne vystihuje... nekteri uzivatele linuxu si dokazi nedostatky priznat. (ja si nedostatky windows take umim priznat, a take se obcas nad tim systemem rozciluji - ale mnohem mene nez nad linuxem) -
X (neregistrovaný)to je oznaceni,ktere se v komunite pouziva...navic je to opet kus historie,kterou opet evidentne neznate,protoze by jste vedel,ze to neni nic extra urazliveho.No ale co se divit,kdyz pro vetsinu lidi je dneska hacker nekdo spatny......
Nejak si nevzpominam,kdy jsem musel naposled neco psat rucne pri instalaci v Linuxu.V Gnome nebo KDE se to da krasne naklikat.To ze ja preferuji CLI je proto,ze to je proste pro mne rychlejsi,ale nikomu to nenutim.Manualy jsou tady od toho,aby si je clovek precetl,pochopil jak to funguje a tim nasledne urychlil svoji praci -> zvysil produktivitu -> vydelal vice penez.Je ale videt v praxi,ze dost lidi v praxi to nedela,protoze se porad blbe pta,co to je Pruzkumnik nebo misto aby zmackli Win + E ,tak jdou klik na Start, klik na Programy atd...
To mate asi nejaky spatny vyber....kompiloval jsem asi tak 3x v zivote jen abych si to zkusil.(Nepocitam OpenBSD,tam se kompiluje na -stable pripadne -relase,ale stejne to je trivialni).Pokud uz byl problem,tak stacilo stahnou balik a poklikat,pripadne zadat jeden prikaz v Terminalu.
obrazky jsou skvele,zasmal jsem se a casto mohou byt pravdive.Proto porad tvrdim,ze kazdy ma pouzivat co mu vyhovuje a vybirat vhodne veci pro konkretni ulohy.Proto nesnasim,kdyz nekdo vede reci,ze Linux/BSD je pro normalniho uzivatele nepouzitelne,kdyz to neni pravda a jen se tim ve vysledku projevuje to,ze ten clovek o Unix-like nic nevi a ani nema moc snahu to zmenit.I ja sam pouzivam i Windows a co?Doma jsem je v zivote nemel a nechybi mi nekde v praci,navsteve nebo u zakaznika je to proste jen pracovni nastroj,ktery pouziji a jdu.To ze si to umim nakonfigurovat aby to bylo bezpecne,bez viru atd. je uz vysledkem zajmu,uceni a praxe,coz muze kazdy s jakymkoliv systemem. -
antitux (neregistrovaný)ROFL, prominte, ale po precteni prvniho odstavecku odmitam cist zbytek, jste mimo mistu (bez urazky).
pekny vikend
PS jeste pro vysvetleni, muj udiv, ze me nazyvate lamou :D nebyl kvuli te lame, ale kvuli tomu, ze se vubec opovazite neco takoveho vypustit z ust. takto slusni lide nediskutuji, a nadale odmitam cist vase prizpevky. -
antitux (neregistrovaný)kdyby ste se obtezoval precist vse co zde pisi, vsiml by ste si, ze linux jako takovy neodsuzuji.
co odsuzuji je cpani technologie urcene na servery na desktop, a vymyvani mozku BFU, ze linux je bajecny, skvely, bez chyb a lepsi nez cokoliv jineho.
navic reaguji na posmesky z rad uzivatelu linuxu, kteri tak reaguji na nejaky clanek, jak nekdo nepresel. k uvedenym duvodum jsem pridal par z vlastni zkusenosti a rikam, ze skutecne situace neni stale tak ruzova, jak si vy myslite. jsou to veci, ktere mi neprijdou stastne resene, a ktere spoustu lidi odradi. misto toho, hadat se tu o tom, kdo co pouziva, by bylo mnohem konstruktivnejsi najit reseni a takoveto drobnosti odstranit - pak se linux skutecne prosadil. je ale ocividne jednodussi prohlasit "hele, stezuje si windowsak, ten nic nevi, podme mu zanadavat do lam a poslat ho nekam".
nejsem zadny MS fan, nejsem nijak zaslepen "dokonalosti" windows a podobne, jako jsou ale nekteri zaslepeni "dokonalosti" linuxu.
mam takovy pocit, ze i samotny linus se vyjadril v tom smyslu, ze to, kam se nyni linux ubira, neni zrovna nejstastnejsi. nebo se mi to jen zdalo v nejakem "MS-loving" snu?
premyslejte o tom... venku je hezky, chtelo by to jit na prochazku -
X (neregistrovaný)Trochu cteni a analyzy by neskodilo....
Odsuzujete cpani technologie urcene pro servery na desktop....jak tedy potom muzete souhlasit s Win 2000,XP ci Vista... ;-) Nerikam,ze Linux je bajecny,skvely a bez chyb.Sam k nemu mam silne vyhrady a nejak extra mne nezajima.
Ja jsem nikde nerekl,ze situace je ruzova.Kdyz uz jste tak tvrdil,jak jsou Windows intuitivni a ze Linux se ma co ucit,tak proc jsou porad hromady lidi,kteri na Windows odinstalovavaji programy tim,ze smazou jejich slozku,ze programy instaluji primo na C:,flashky odpojuji tim stylem,ze ji proste vytahnou misto aby pouzili ikonu na panelu atd.? To bude asi tim,jak to je uzasne intuitivni,staci zakladni konfigurace a neni treba cist navody,ze ;-)
Nikam jsem Vas neposlal,ze jste windowsak,tak na tom neni nic spatneho a ze o Unix-like toho vite hodne malo jste prokazal sam,k tomu mne nebylo treba.
"Miluju" lidi,kteri tvrdi,ze je zajima Linux a pritom lezou na odborny Linux server s prezdivkou antitux a tvrdi,jak je ten Linux na nic......chtelo by to prochazku ;-) -
petr (neregistrovaný)Prosím Vás, co je na plátku ROOT.CZ odborného ? Vždyť to už dávno není pravda. Stal se obyčejným linuxáckým bulvárem sdružujícím lidi nenávidící MS, ale neštítící se nechat stránky od této firmy sponzorovat reklamou na MS a jeho produkty. Odborný článek už tady nevydali ani nepamatuji.
-
X (neregistrovaný)Zatim je vicemene odborny,ale ja sam davno ctu uz jen zahranicni servery.Kdyz jsme u toho MS,tak bych rad vedel,zda je v CR nejaky podobny server jako Root nebo ABCLinuxu,ktery by se zabyval system Windows alespon v detailech jako je to zde o Linuxu.Hlavne nerikejte Zive,to je blesk IT a o Windows se tam nedozvim zhola nic.Jedine info najdu leda primo na Microsoft strankach.
-
Skurut (neregistrovaný)Pokud vím, tak instalace/konfigurace tiskárny je v distribucích zaměřených na začátečníky stejně snadná jako ve Windows.
Obecně řečeno jsou podle mých zkušeností vždy problémy hlavně na začátku. Instalace, základní konfigurace a pak vychytání drobných problémků s často používanými funkcemi a aplikacemi. Jenže tyhle problémy jsou i ve Windows. Jakmile se přes tyhle úvodní nepříjemnosti člověk dostane, samotný další chod je obvykle poměrně bezproblémový (ať už na Windows nebo linuxu). Samozřejmě je pravda, že řada věcí je ve Windows snazší než v linuxu. Řada jiných věcí je zase snazší v linuxu než ve Windows (např. běžná instalace softwaru; ostatně řádka může často mít své kouzlo i pro běžného uživatele, nejen pro linuxové guru). Oba systémy mají své přednosti. Nemyslím si, že by běžnému BFU mělo trvat nějak výrazně déle osvojit si základní práci na linuxu než na Windows. Jen musí chtít.
Na závěr ještě dodám, že tu celou dobu mluvím o distribucích zaměřených na linuxové začátečníky. V takovém Ubuntu obvykle do konfiguráků v podstatě vůbec lézt nemusíte, když nechcete. Pochopitelně nebudeme cpát začátečníkovi dejme tomu Gentoo, že. -
X (neregistrovaný)amen....ted jen jeste aby to pochopili lide jako antitux aka http://www.fravia.com/trolls.htm#trollo
a bude na svete hned lepe :-) -
anonymníMe se treba zatim nepodarilo nikdy na linuxu poradne rozjet streamovane wmv video ktere pouziva napriklad ceska televize. Respektive "rozsvitit" se mi to podarilo, ale chybi software se zakladni funkcionalitou jako pozastavit video, nebo posunout se jinam v case. VLC nebo mplayer pluginy jsou v tomto ohledu velmi primitivni.
-
anonymníPro prehrati novy je potreba flash player, ktery je +- na 80% desktopu. Na prehrani videa ceske televize je idelalne potreba windows media player, ktery je na 90% desktopu, takze pokud jde o maximalizaci mnozstvi divaku stale vede reseni ceske televize. Vymluvi ze neumi implementovat technologie je spatna - inmplementovane to je spravne. Problem je v tom ze linux tuto technologii nema v sobe implementovanou. Uzivatele nezajimaji duvody proc ji nema, podstatne je ze to NEFUNGUJE.
-
X (neregistrovaný)CT je VEREJNOPRAVNI televize a jako takova ma poskytovat svou praci pro CELOU verejnost a NE jen pro 90% lidi.....tezke k pochopeni,co? ;-D BTW BBC uz taky funguje na Linuxu.Asi nemaji ruce doleva bych rekl...........
A jinak mne CT jede jak Real tak Win.Asi neni uzivatel jako uzivatel... -
SB (neregistrovaný)S tímto v podstatě souhlasím. Pro mě byl přechod na Linux taky těžký, bylo se opravdu třeba naučit nové věci, čas to zabralo, ale když to nakonec zpětně srovnám, kolik času jsem strávil na widlích aťto seznamováním či špekulováním, jak kdeco ojebat, aby to chodilo, tak to vychází, že s Linuxem to bylo oproti widlím dost rychlé.
-
rypacek (neregistrovaný)kdy uz si fanaticti obhajci linuxu vsimnou, ze uzivatel windows neni a ani nemusi byt zadny super-admin, nemusi vubec nic vedet o pocitacich, ale dokaze si vse behem chvile nastavit. pohledme na takovy OS X - uzivatele jsou jeste vetsi BFU nez uzivatele windows - tem dat linux, to by bylo jeste vice narku. ale komunite by to nedoslo ani tehdy.
linux oproti vyse zminenym systemum - to aby clovek mesic studoval jadro, pak se ucil programovat a podobne (a skutecne ani ubuntu, opensuse nebo mandriva situaci nijak nezachraniji - tyto distribuce naopak odradi opravdu pokrocile uzivatele; slack, debian - tyto zas odradi vsechny uzivatele, kteri nemaji od svych 5ti let pocitac s unixem)
a nyni me omluvte, jdu se tulit k blystivemu cdcku windows vista bussines... -
X (neregistrovaný)Muzete nam ostatnim vysvetlit duvod proc sem lezete a sypete plevel do diskuze?
Vyhovuji Vam Windows?Fajn,zadny problem,vybral jste si.Pak ale nechapu,co tady otravujete,kdyz jste tak spokojeny?
MacOSX ma skvele GUI
Windows je BFU friendly
Linux se snazi spojit technickou kvalitu a prinest ji pro BFU
Solaris ma zajimave features
NetBSD podporuje obrovskou skalu platforem
FreeBSD ma super vykon na serverech
OpenBSD ma jedinecnou bezpecnost
atd. atd.
Kazdy si muze vybrat podle toho co mu vyhovuje,ale nekteri to evidentne porad nedokazi pochopit.
Pro Vas jsou tady Windows a MacOsX.Mne a dalsim tyto systemy nevyhovuji ze spousty duvodu a pouzivame co vyhovuje nam.
Vy se tulite k Vasemu blystivemu CD s Windows,my se zase tulime k cislum karet a dalsim udajum ziskanych za spoluprace navozene z toho blystiveho CD a kazdy se mame fajn :-P :-D -
antitux (neregistrovaný)1) o linux se zajimam, ale vadi mi fantasmagoricka predstava, ze tento system patri na desktop pro bezne uzivatele - a mame zde takovou zvlastni kampan, ktera lidem vymyva mozky a tvrdi naprosty opak
2) nepopiram, ze ma linux sve uplatneni a kvality - vsechny me vytky smeruji prave na casti systemu, ktere se z linuxu snazi udelat BFU system
http://www.hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=46
http://www.hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=77 -
X (neregistrovaný)1) S Linuxem jsem pred hodne lety zacinal a naucil jsem se zaklady,ale uz mne nejaky cas nezajima kvuli nekterym snaham.Desktop pro bezne uzivatele to je jen pokud jim ho nekdo nastavi a pokud oni nemaji tendenci do nej zasahovat
2) V tomhle bodu s Vam souhlasim aniz bych si cetl ty odkazy a jen doplnim :
But the day Linux gives the Mac diagnostic that you can't open a file because you don't have the application is the day Linux becomes non-Unix.
-- Doug McIlroy -
Kaacz (neregistrovaný)prvni komiks je komiks a se soucasnymi distry typu oSuse nema nic spolecneho
druhy komiks jste NEPOCHOPIL. skoda pro vas.
Ano, ano .. ten stary FUD, ze na linuxu se porad neco kompiluje a ze se neobejdete bez konzole .. ten tu mezi nami stale koluje.
Ja pouzivam Linux na desktopu pres 4 roky a za tu dobu jsem nikdy nic nekompiloval. A ani nekolik let predtim. Pokud si vzpominam, z mladicke nerozvaznosti jsem kdysi i kernel kompiloval .. abych si to zkusil .. ale to je uz hodne davno .. to bylo nekdy v dobe RedHat 5.x.
Zkuste si treba oSuse 11.0 s KDE3 (zkuste se prosim drzet overenych stabilnich veci) a budete zírat, že je to easy stejne jako s widlows.
Ale bacha, neni to STEJNE, je to jen stejne JEDNODUCHE. Nesnazte se v tom mit Windows.
Pro cloveka nezasazenym zadnym OS to vyjde nastejno .. navic se ke spouste aplikaci dostane driv nez pod neznamymi win.
Placate nesmysle ze to neni vhodne. Skenuju, tisknu (Laser + ink), office, email, jabber+ICQ, browser, RSS, prehravam libovolna videa, knihovnu hudby, nahravam LP desky, nahravam DVBT porady, ktere pak orezavam a xviduji, beru fotky z nekolika fotaku, modrozubem si prehazuji veci s mobily a PDA, ... co vic chtit na beznem desktopu ?!
Dal jsem uz vic lidem na desktop Lin/KDE3 (napred s Fedorou_8 pak s oSuSE_11.0) a vsichni jsou spokojeni. Z hlediska desktopu je to uplne v pohode, dokonce si chrochtaji, ze maji vic ploch a podobne vychytavky (nekteri uz sami zjistili, ze kteremukoli oknu mohou vnutit ruzne vlastnosti, treba rozmer, umisteni, na ktere plose).
Pro mne samotneho je KDE3 desktop ergonomictejsi nez ta jedina nic neumejici plocha desktopu Windows. Ale kdo to nazazil, nepochopi. A stejny nazor na to ma par mych kolegu v praci, ktere jsem k linuxu priklonil, kteri take pri odskoceni do windows trpi nergonomickou nemohoucnosti chudeho desktopu MSWin.
Jedina plocha ?! WTF ?! to je tak pro nase prarodice co si pousti jedinou aplikaci !
:-D -
maleprase (neregistrovaný)ad hackless - copyright 2001 mluvi za vse, doba vyrazne pokrocila
1) linux na desktop patri - pomineme-li nektery problemovy hw a neexistenci _konkretnich_ programu, ktere jejich autori napsali jen na windows.
snadna instalace - linux na cisty pocitac nainstaluje i kure kdyz se mu rozsype zrni kolem enteru. nasledna instalace treba dirveru pro nvidia nebo podpory mp3 (ktere v distribuci nemuzou byt kvuli licencnim kolizim) je v mnoha distribucich zalezitost toho spustit program pro spravu sw, zaskrtnout pouziti nonfree balicku a dalsim zaskrtnutim kokretnim balicku to nainstalovat - coz byva vetsinou velice dobre popsano na strankach/wiki distribuce.
instalace programu je zas ve valne vetsine jen spusteni programu pro spravu sw, vyhledani napr. pres klicove slovo, zaskrtnuti a install. uloziste sw obvykle obsahuji vse co muze uzivatel potrebovat pro praci s pocitacem a internetem - wen browsery, mail klient, IM klient, sdileni dat, graficke programy, prehravace videa/hudby, kanelarske programy, ...
na aktualizace systemu upozornuje system sam, opet staci jen potvrdit.
pocitac v siti kde je dhcp si sit "nakonfuguruje" sam, pro jine nastaveni to rozhodne neni slozitejsi nez ve win, opet par kliku, vyplnit patricne policka a pouzit.
nevidim nic co by bezny zacatecnik po aspon kratkem seznameni (napriklad prectenim dokumentace k distribuci, wiki jak zacit,...) se systemem nemel zvladnout. -
Michal Stano (neregistrovaný)+1 Toto je snad najlepsia reakcia, aka vobec moze byt... Namiesto toho, aby niekto zacal nadavat na druheho (mozno by si to az zasluzil), tak napise takyto pekny komentar.
Takisto aj ja aj milion inych ludi sme to napisali spolu nespocetnekrat, Nech si kazdy pouziva to, co mu pride najvhodnejsie na danu situaciu! -
freshmouse (neregistrovaný)Příčiny jsou ve skutečnosti jen dvě.
1. Uživatel sice přechází, ale nechce přejít. a) Proto, aby dokázal, že je jiný než jeho původní systém na houbeles. b) Protože nemá racionální důvod přejít.
2. Uživatel přechází, ale brání mu v tom podpora hardware.
Jestli někdo není schopný překousnout, že existuje několik prostředí (nikdo mu nenutí jich používat několik najednou), nebo jestli je někdo neschopný vyhledávat na webu (případně si objednat technickou podporu), tak je to idiot a ať se vrátí k psacímu stroji.
Ale jinak mě ty "přechody" moc nezajímají. A mám už dost lidí, kteří všem musejí cpát něco, co sami používají. -
antitux (neregistrovaný)- neni to jen o podpore hw, pro ktere nejsou ovladace - mnohdy nejde ani hw, ktery je dle veskere dokumentace dokumentovan
- rozlicna uzivatelska rozhrani - kde 3.5 jsou obarvene jak pro male deti - nove prichoziho to musi trosku vydesit; kde 4.1 privita uzivatele nekolika errory - coz opet muze vest k vydeseni uzivatele, ktery nevi, o co jde; gnome je sice stabilni, ale trpi drobnymi nedostatky - zarovnavani ikon na plose pouze ve sloupcich a ne v radcich, nektere konfiguracni aplikace stoji za vyliznohu, v nekterych distribucich se pak pere o nastaveni nekolik aplikaci, a pak at si uzivatel vybere. pak sou tu samozrejme nedostatky graficke (tu a tam vycniva nejaky pixel, spatne se prekresli okna a podobne)
- softwarova vybava - ano, pro linux je tisice aplikaci, ale tech poradnych je minimum a vetsinou sou to uzce specializovane programy. nebudu zde zminovat gimp, ale treba prohlizec obrazku, prehravac audia, prohlizec pdf, instant messenger, cad, aplikace pro vytvareni archivu a dalsi snuska aplikaci - kazdy z techto programu umi neco, a jen nejak - aby pak clovek kombinoval pro praci vic aplikaci. to neni vubec produktivni.
- integrace aplikaci do systemu je taktez tristni - na windows, kde je vse v centralnim registru si kazda aplikace pri instalaci zapise do registru kontextove menu a podobne. u linuxu aby toto uzivatel delal rucne
- opensource je dobry, ja mu fandim, vyhovuje mi vice nez proprietalni zmetky, o kterych nemam poneti co delaji. mam rad, kdyz si muzu stahnout binarky z netu v zipu, rozbalit si je a spustit... a aktualizace spociva v prehrani novych binarek. nastaveni takove aplikace se pak da udelat pres GUI neob v .ini, .conf ci .xml ... takova instalace IIS to je opravdu magie, a vyznat se pak v nastaveni.
celkove mi ale vadi, ze uzivatele linuxu jsou spise nez uzivatele testeri. testeri neceho, co stalo 0 penez, a co asi ani nikdy nebude hotove (?) ... -
jméno (neregistrovaný)Jestli je pro linux tisíce aplikací, tak pro windows je jich miliony, bohužel v drtivé většině jsou naprosto nepoužitelné a amatérsky udělané. Jistě vypíchnete těch pár světlých výjimek a jenom neznalost linuxu Vám totálně zaslepuje oči, protože jinak byste si uvědomil, že i pro linux existují ony světlé výjimky. Pokud linux chcete používat, ty programy si najdete - tohle ale není chyba operačního systému nebo jeho podpory, ale je to chyba pouze každého "gurua" Vám podobného, který si myslí, že má patent na rozum.
Jestli máte dost peněz na kupování stále nového HW, protože aplikace stále více integrované do systému neustále více a více lační po systémových prostředcích, máte to mít. Neříkám, že linux je ideální. Tvrdím jenom to, že trpíte hluboko zakořeněnými předsudky z reklamní masáže producentů komerčního SW. Linux občas špatně překreslí okno, windows leckdy nezvládne ani to.
No, závěrem nezbývá než konstatovat, že budu radši testerem než totální lamou, která se musí modlit k dobrotivosti Velkého Billa, aby se počítač v nejbližších 24 hodinách nezhroutil. A přitom nemá šanci s tím cokoliv dělat - žádná dokumentace, žádné bugreporty, žádná komunitní podpora. Černá skříňka s naprosto nelogickým ovládáním a nepředvídatelných chováním. -
antitux (neregistrovaný)ale moc mi krivdite. nejsem zadny ms fan, radek, a podobne. ani nepodleham zadne reklamni masazi, ze ms je nejlepsi - ne, vim, ze nejlepsi skutecne neni. ale linux pro uzivatele, jak to tu nekdo nakousl v diskusi, ma jeste co delat. pokud se budeme bavit v rovine pouzitelnosti, tak plati ma slova. jine je to pro vyuziti na serverech a podobne.
mimochodem - to co popisujete v poslednim odstavci sem 8 let nezazil... k nikomu sem se nemodlil a vse slo... obcas nejaka chybka, ale vse spravilo nejake "next" "next" -
X (neregistrovaný)Tady je to o tom,ze MS se snazil leta navodit zcela mylnou predstavu,ze kazdy uzivatel muze byt zaroven admin.Ted s novymi verzemi se snazi to horko tezko napravovat.
Porad se opakuji stejna nepochopeni.
Dnes v podstate staci jen licence na Windows a ostatni se da sehnat Open source,pripadne si clovek muze koupit licence i na to dalsi.Pokud mu to vyhovuje a ma na to,tak asi to koupi a takovy clovek prece nema duvod prechazet.Tak proc,kdyz vyzkousi neco jineho ma pak tendenci porad mlit o tom,jak je ten Linux na nic,ze se tam musi neco kompilovat atp.Misto aby priznal,ze tomu IT nerozumi.
Ja taky kdyz jsem zvykly na BSD a mam neco udelat v Linuxu,tak obcas nechapave hledim.Neco je udelane lip tam,neco tam.To ale neni duvod,abych o Linuxu jako celku rekl,ze je to uplne na nic.
A jen tak mimochodem.Uzivatel ma PC pouzivat.K tomu ho ma nekdo nastavit,nema to delat sam a ani se o to nema pokouset.Vice zajimajici uzivatel se o tom neco nauci,pochopi to a pak nevede takove reci.Ja se taky nehrabu v aute,protoze to proste neumim a jen ho pouzivam a udrzbu sverim jinym.Stejne tak kdyz nekam letim,tak si nesedam za knypl,ale necham to na pilotovy a tak by se dalo pokracovat do nekonecna. -
antitux (neregistrovaný)... uzivatel ma pocitac pouzivat, a operacni system ma byt prostrednikem mezi uzivatelem a hardwarem. kdybych mel volat admina pokazde, kdyz budu neco potrebovat zmenit, nastavit, predelat, tak tu u me rovnou bude moct bydlet. k systemu patri nejaka zakladni konfigurace, ktera by mela byt jasna a srozumitelna i 5ti letemu diteti.
az nekdo bude chtit nastavit postovni server, dns, LDAP a podobne - v tom pripade chapu, ze toto kazdy znat nemusi. zakladni vystelovani pocitace by ale melo byt doprano kazdemu - jako ve windows nebo macos.
z diskuse ale vidim, ze tento nazor je ojedinely. asi se vsichni vratime do stredoveku a nechame tu vladnout privilegovanou kastu lidi, kteri se narodili s unixem, a kteri jsou ti "spravni pocitacovi odbornici" -
X (neregistrovaný)Uzivatel ma pocitac pouzivat,ale ne kazdy,kdo posklada pocitac podle barvicek opravdu s pocitacem umi.Bohuzel je to strasne rozsireny omyl jak je videt.Pak kdejaky hejhula tvrdi,ze umi s PC a alespon Windows a vidim to pak denne - zavirovane PC a uzivatel nevi jak to dat pryc,pracuje jako admin bez hesla,klika na vsechno co mu prijde mailem nebo co vidi na strance atp.Presne tyhle veci nastesti nejsou mozne na Unix-like systemech.
Pouzivani pocitace je pro vetsinu lidi to,ze proste zmackne tlacitko,klikne na svoji ikonku,zada sve heslo a pak surfuje,cte emaily,pousti video,prohlizi fotku,hraje hry,pise dokumenty atp.Zcela jiste to ale NEZNAMENA,ze ma vedet kde jsou konfiguraky,jak se nastavuje sit,jak se pridava HW,jak se pro nej instaluji ovladace,jak se programuje atd.Tyhle dve veci jsou bez problemu splnitelne s Linuxem na lidech s vekem 3-60 let s me vlastni praxe(v zahranici i s OpenBSD,taky vyzkouseno - neni tam totiz cestina).Je zajimave,ze dite nebo dospely,ktery v zivote nedelal s PC to pochopi rychleji nez nekdo,kdo uz dela nejakou dobu s Windows.Vyuzivaji proste prvni cast a druha cast je nezajima a nemaji je potrebu resit,kdyz dostanou nebo koupi nakonfigurovane PC.Kdyz nahodou jednou za cas neco potrebuji,tak zavolaji nekoho kdo se v tom vyzna nebo to zanesou do firmy.To jen nekteri mameluci u nas maji potrebu porad prudit,ze oni si prece poskladali PC z komponentu nebo vyzrali na ty IT firmy a koupili si PC v Tescu,tak prece musi byt schopni si i ten pocitat udrzovat tak,aby jej proste jen pouzivali.Jak je videt i na Vasem prikladu,tak to zdaleka neni pravda.
"zakladni vystelovani pocitace by ale melo byt doprano kazdemu - jako ve windows nebo macos."
Chcete nam touhle vetou nakukat,ze si kazdy umi zakladne nastavit Windows nebo MacOs?V dobe,kdy je skoro kazdy na Internetu a ma na PC hodne dulezite veci povazuji za zakladni konfiguraci Windows alespon stredni znalost nastroje MMC a jeho voleb a pro MacOsX a hlubsi veci i s Win viz. zde : http://www.nsa.gov/ia/guidance/security_configuration_guides/operating_systems.shtml .Tou vetou jste chtel rict,ze tohle kdejaky uzivatel Win nebo MacOsX umi? HAH HAH HAH HAH
Jen tak pro pripomenuti,pri testech byli Windows XP SP2 v defaultni instalaci napadeny a ovladnuty po 30s od pripojeni k Internetu.................to jsou ty "zakladni vystelovani".Pak kazdy nouma breci,ze ma plnou postu Spamu,nekdo mu ukradl penize z uctu,ma porad zavirovane PC,Internet mu jede nejak pomalu,jeho fotky se objevili nekde v uprave jako porno,ve statnich uradech se siri viry,protoze strasne NUTNE potrebuji Windows,povolene USB,Internet a dalsi veci a tak porad dokola.Schvalne hadejte,ktereho systemu se to tyka.Nastesti minimalne v serverovych vecech uz se snazi Unix-like kopirovat,ale hlavne pro bezne uzivatele navykle na Windows to bude casem horor si zvyknout.Windows jsou puvodne jednouzivatelsky OS a NE pro praci v siti.Tohle je jadro naslednych problemu,ktere dnes vidime cim dal tim vice v dobe Internetu.Da se s tim neco delat,ale kdyz to udelate,tak pak noumove breci,ze si nemuzou pripojit USB flash,ze si nemohou jen tak instalovat programy atp.A to se nevyresi mavnutim proutku.
Do stredoveku se vratime vsichni,pokud budou lide chtit cim dal vice to co Vy.Staci dnes videt co se deje,kdyz treba par hodin nejede elektrina a spojit to s tim,co vsechno je cim dal vice zavisle na IT.Jima mne hruza,kdyz by zivotne dulezite veci meli bezet na systemech,ktere se snazi vyjit vstric kazdemu BFU....A JE JEDNO jestli to maji byt Windows,MacOsX nebo Linux. -
cortex (neregistrovaný)nechapem preco ludia s tymto pristupom vobec do podobnych diskusii prispievaju. uz z nicku neregistrovaneho uzivatela je jasne vidiet odkial vietor fuka.
-len tak pre zaujimavost ku ktoremu hardveru je dostupna dokumentacia a nie su k nemu dostupne open source ovladace? nevravim ze nieco take neexistuje ale zaujimalo by aky konkretny harver mas na mysli.
-to ako vzhlad predvoleneho desktopu clovek vnima je subjektivna vec, mne sa tiez nepaci kriklava modra ani nahnivajuca zelena vo windows. ak ti nevyhovuju moznosti konfiguracie aplikacii v gnome pouzivaj ine, napriklad tie z KDE alebo tie su uz prilis konfigurovatelne? a ze "tu a tam vycniva nejaky pixel" je podla mna chybou len niektoreho zo stylov alebo dekoracie okien ktore ako predvolene nik nepouziva(aspon som si zatial nevsimol). osobne sa mi napriklad uz kde4.1 velmi paci,nehovoriac o kde4.2. ale tiez len slepec by tvrdil ze je to tak dobre ako mac.
-no samozrejme ze kazdy z vypisanych typov aplikacii "umi neco", chces si snad pri pocuvani hudby malovat v tom istom okne? len ako priklad spomeniem okular,amarok,gwenview alebo kopete su to kvalitne aplikacie ku ktorym sa pre windows alternativa nehlada najlahsie.
-registre povazujes za vyhodu? :D no vdaka bohu ze linuxove distribucie taku hrozu ako registre nepoznaju.
-poznas na desktop hotovu aplikaciu? taku ktora by si nezasluzila nove funkcie? mozno zmenu ui alebo efektivnejsi kod? to sa mi zda ako hladanie svateho gralu. ale ano mas pravdu, open source je dobry :) -
antitux (neregistrovaný)lezu sem ze zajmu o linux :) jak proste, ze?
... s programy, ktere "umi jen neco" jsem to myslel tak, ze kdyz si nainstaluji takove GNOME mam v zakladu snad 2 prohlizece obrazku a 2 prohlizece PDF ... proc? je to zrejme - jeden umi zobrazit obrazky se zakladnima funkcema, druhy ma featury navic, ale zas neumi zakladni manipulaci... skutecne zde nemluvim o tom, ze bych chtel od prehravace videa kancelarsky balik a emailoveho klienta v jednom - no myslim, ze jste vedel, co chci rict - nebo ste si takovych bastlu v repozitarich kazde "vetsi" distribuce nevsiml?
... ne, registry za vyhodu nepovazuji, nadruhou stranu ale za vyhodu nepovazuji naproste oddeleni veskerych konfiguraku. kdyby k tem aplikacim byla i nejaka gui naklikavacka pro kontextove menu a podobne, proc ne -
X (neregistrovaný)1) Na PDF mam jen jeden - Evince,umi to i PostScript a dalsi a dokonce si to pamatuje,kde jsem v dokumentu prestal a pri novem otevreni se na tom miste otevre,coz Adobe Reader neumi (alespon ve verzi 7).Na obrazky je napr. Eye of the Gnome.To je na vetsinu zakladniho prohlizeni,vcetne zmenseni nebo rotace.Kdyz chci fotky opravovat,tak si pustim Gimp a v nem si otevru z menu potrebne obrazky.Tohle je o rozvrzeni prace a pristup.Ja nechci moloch,ktery bude umet uvarit i treba kafe,pritom bude obrovsky jako krava,bude pomaly,bude se nacitat hodinu,chyb v nem bude diky jeho velikosti jako maku,napoveda k nemu bude cteni na nekolik mesicu a jeste si treba vyrobce rekne o 50.000.Na co mi je takova vec,stejne jako tak 90% dalsich lidi? NA NIC......Az budu v grafickem studiu,tak pak budu uvazovat o Photoshopu.Ja zatim nenarazil na nic co by nezvladl Gimp a Inkscape.
2) Boze........... http://linux.die.net/man/7/hier
konfiguraky jsou v /etc ,jedine dalsi misto konfiguraky je Vase /home kde tyto konfiguraky zacinaji . a proto nejsou standardne videt.A je to kvuli tomu,ze to je viceuzivatelsky system a kazdemu uzivateli vyhovuje neco jineho,proto jsou konfiguraky specificke pro uzivatele v jeho /home kde si je muze i prizpusobit dle sveho.
U ceho konkretne chybi GUI naklikavacka?V Gnome i KDE GUI naklikavacka na menu je.Stejne jako tam jsou GUI naklikavacky na HW,fotny,uzivatele,aktualizace,pridani/odebrani programu atd.V jinych prostredich tolik tech GUI naklikavacek neni,ale tam je zase CLI uprava polozek v menu mnohem snadnejsi a prehlednejsi oproti KDE a Gnome -
antitux (neregistrovaný)1) ale sam rikam, ze take nechci zadny moloch, je tak tezke neco precist? kdyz sme nacali ty "zobrazovace" obrazku - pro me ma takova aplikace mit i zakladni funkce - abych prave nemusel spoustet pro kazdy obrazek GIMP...
a bohuzel, casto se stava, ze proste musim mit vice programu. zminim treba multimedialni prehravace - at delam co delam, jeden umi to, druhy zas ono - misto toho, abych mel jeden prehravac, mam dva, nebo dokonce tri. nevim proc tomu tak je, mozna to de nekde nastavit - ale to me, uzivatele, nezajima.
je videt, ze ve windows to jde - a je jedno, jestli MS prosazoval nejakou spatnou strategii ve vnimani pocitace - ono to proste jde. na linuxu ne. na linuxu se rekne "musis mit ochotu" / "nech si to nastavit od jineho"...
jak tu nekdo zminoval priklad s autem: kdyz budu mit auto, ktere se bude samo spravovat (ciste hipoteticky) (v ramci mezi) a samo se o sebe postara... a ja pak pridu k autu, kde musim vsechno delat rucne - je to chyba uzivatele? nebo vyrobce prvniho auta? - jak vy tvrdite?
2) ehm, nejak nechapu pointu toho co pisete - ne skutecne, ze jsem uzivatel windows a vidim problemy v linuxu neznamena, ze o nem nic nevim...
mluvim zde o napriklat teto situaci:
- windows: sezenu si instalacku prohlizece obrazku, nainstaluji, pri instalaci se mi nabidne asociace a nejake zacleneni do systemu. odklikam. po instalaci kliknu na obrazek pravym tlacitkem mysi, a vidim v kontextovem menu nahled (kdyz pouzivam "list" a ne "thumb view"), vidim EXIF informace; obdobne treba instaluji aplikaci pro komprimaci souboru - do kontextoveho menu se mi prida "make archive --bla.zip--"
- linux: nainstaluji, integrace zadna. vse musim spoustet rucne, a nebo rucne do kontextoveho menu pridat. naklikavacka == neco, co by mi pomohlo kontextove menu zmenit - kdyz uz se to nedela automaticky, jako ve windows (a to diky tem zlym registrum) - takovou vec sem ale zatim nepotkal ani v GNOME ani v KDE, budu ale rad, kdyz me poucite. ze se da nastavit hlavni menu samozrejme vim, ale o tom zde nemluvim.
ostatne, vse co zde rikam je: bagr je dobry na praci, ale spatny na cestu k mori po dalnici... -
X (neregistrovaný)1) Na prohlizeni mam Eye of the Gnome,na jakekoliv upravy Gimp,ale jsou i s mene funkcemi,kdyz nekdo chce.
Na Windows,v Linuxu i BSD pouzivam VLC a jede vse,problem bude asi jinde......
Vy jste videl nejake auto,ktere se samo spravuje?Ja teda ne.Kdyz to neumi,tak to davam do servisu,kdyz to budu chtit delat sam a neco usetrit,tak se to holt budu muset naucit.Je to stejne jako s OS.
A s tim vyberem,opet zakladni nepochopeni Unixu a jeho filozofie,ktera je tady uz 40let.System delali a delaji inzenyri,kteri vedi co delaji a nepotrebuji vodit za rucicku "Jestli opravdu chteji smazat tento soubor" atp.Kdyz chcete neco smazat,tak se predpoklada,ze to chcete smazat,ze to umite ovladat a ne ze jste se uklikl.To same je vyber aplikaci.Kazdy uzivatel vi nejlepe co my vyhovuje,tak ma proste sirokou nabidku k vyberu.Nikdo ho nenuti prechazet,kdyz tohle neni to co hleda,tak at zustane kde je.Linux se snazi tyhle veci priblizit lidem z Windows nebo MacOsX,ale osobne si myslim,ze to je zbytecna prace.
2) Pouzivam dnes a denne Windows,Linux,BSD,Solaris,HP-UX,IBM AIX a dalsi kvuli testum nebo vzdelani a nejak nemam problem delat na tom nebo na onom,protoze co?Protoze ctu dokumentaci se kterou si dal nekdo tu praci aby prave beznym uzivatelum usnadnil pouzivani,ze ji nekteri nejsou ochotni cist je uz zcela jiny problem..............
Linux - instalace trivialni,nejpouzivanejsi programy nabidnou asociaci,jinak se to dela v obdobe "Pruzkumniku" stejne jako na Windows,nahled vidim primo v "Pruzkumniku",pres prave tlacitko mam dostupne Exif,stejne tak jako nabidku v cem to chci otevrit jinem nez je default,v kontextovem menu mam prikaz pro komprimaci ihned po instalaci systemu
Windows - instalace trivialni,nejpouzivanejsi programy nabidnou asociaci,jinak se to dela v Pruzkumniku,nahled podle nastaveni zobrazeni slozky,jestli je pres prave tlacitko Exif to opravdu nevim,nabidky na otevreni v necem jinem,pripadne komprimace do nejakeho formatu tam je taky
No nevim jak Vam,ale mne to pripada uplne stejne.Vysledek je evidentni,problem mezi klavesnici a zidli a ne v tom,ze jeden system neumi to co ten druhy ;-) -
X (neregistrovaný)1) priklad
2) Nepochopeni zdedene filozofie Unixu,ktery byl urcen predevsim pro technicke uzivatele,kteri nejlepe vedi co jim vyhovuje a tak si sami vyberou vhodne prostredi
3) Pres 4 roky jsou ruzne Unixove odvozeniny muj jediny OS a nejak si nevsimam problemu pri prehravani multimedii,praci s PDF,obrazky,upravou videa,sledovani analog i digitalni TV,pouzivani Skype,Flash,hrani her a dalsich veci - asi nekde delam chybu.....
4) Ah registry,ktere nejsou nikde poradne zdokumentovane........
System and user configuration data are centralized in a central properties registry rather than being scattered through numerous dotfiles and system data files as in Unix. This also has consequences throughout the design:
*
The registry makes the system completely non-orthogonal. Single-point failures in applications can corrupt the registry, frequently making the entire operating system unusable and requiring a reinstall.
*
The registry creep phenomenon: as the registry grows, rising access costs slow down all programs.
Mne se v OpenBSD,Solarisu ci Linuxu zapisuje po instalaci automaticky vsechno tam kde ma.Rucne do toho lezu jen tehdy,pokud chci neco sam zmenit podle sveho.Asi zase delam neco spatne.........
5) O tom to je,nikdo Vas prece nenuti to pouzivat.Stejne tak jako ostatni,ze se z toho nekteri snazi udelat modlu a cool vec je problem toho,ze vsude se najdou blbci a ne toho,ze by ten system byl spatny.Windows vyuzili prichodu Intel procesoru a zameril se na koncove a obchodni,netechnicke uzivatele + plus nasadil perfektni marketing.Unix a jeho odvozeniny byli a jsou primarne na server a pro technicke uzivatele.Linux se snazi byt vhodny pro obe skupiny.Muzeme debatovat o tom jak moc je v tom uspesny nebo ne,ale to je tak vsechno.Castecne uspesny asi bude podle zastoupeni na serverech a jinych ukazatelich. -
BLEK. (neregistrovaný)"2) Nepochopeni zdedene filozofie Unixu,ktery byl urcen predevsim pro technicke uzivatele,kteri nejlepe vedi co jim vyhovuje a tak si sami vyberou vhodne prostredi"
Unix nebyl určen pro technické uživatele. Unix byl vyvíjen jako systém pro editaci textu v prostředí, kdy máte jeden počítač pro víc uživatelů (neboť tehdy z cenových důvodů nebylo možno dát počítač každému uživateli) a jako rozhraní se k tomu používal terminál, který se skládal z klávesnice a tiskárny (bez obrazovky).
V takovém přostředí byla příkazová řádka to uživatelsky nejpřítulnější, co mohlo existovat. "Komplikovanost" příkazů byla nutnost, neboť člověk na tiskárně nemohl někam najet kurzorem a zeditovat to. Některé vlastnosti Unixu, např. nemožnost jezdit kurzorem po příkazové řádce v klasickém unixovém shellu, jsou toho taky důsledkem.
Uživatelé tehdy nad nekvalitou Unixu neremcali, neboť měli pouze dvě možnosti:
1) buď se ty příkazy Unixu naučíš
2) nebo budeš svoje texty psát na psacím stroji -
X (neregistrovaný)Uff to jsou nedostatky...............
When Bell Labs withdrew from the Multics research consortium, Ken Thompson was left with some Multics-inspired ideas about how to build a file system. He was also left without a machine on which to play a game he had written called Space Travel, a science-fiction simulation that involved navigating a rocket through the solar system. Unix began its life on a scavenged PDP-7 minicomputer like the one shown here http://catb.org/~esr/writings/taoup/html/graphics/pdp7.jpg as a platform for the Space Travel game and a testbed for Thompson's ideas about operating system design. -
ii (neregistrovaný)ja zase nechapem preco sa vsade hovori o tom ze na woknach si BFU vedia vsetko spravit, moja skusenost je ze BFU s problemami ktore sa nevtesnaju do ich zopar zabehnutych cesticiek otravuju vsetkych okolo aby im to vyriesili a ludia co to vedia sa snazia pomoct a pomozu.. rozdiel vidim v tom ze vo woknach na desktope skutocne nie je tolko roznorodosti a BFU sa lahsie orientuju v tych par veciach co pouzivaju a zabehaju si a k podpore HW sa da povedat len to ze z pohladu m$ ide len o vyuzivanie postavenia na trhu, lebo kazdy vyrobca mu spravi podporu HW sam a v linuxe tuto vymozenost nemame.. taky mac os x tiez nema tak jednoduchu situaciu ako m$ a pre desktopoveho uzivatela odvadza podla mna daleko lepsiu robotu ako m$.. no a kam by potom BFU chodil na linux, ked sa linuxu boji ako vsetkeho neznameho a o to viac, ze komp casto potrebuje aj k robote kde proste nemoze zostat stat a fanusikovia wokien ho este nalezite postrasia ze tam bude mat len a len problemy a oni mu ich nevyriesia ;) takze BFU si zaplati vistu, novy komp a je rad ze je rad, hoci sa nic nenauci a nezbavi sa ani o trosku svojej zavislosti na 1 dodavatelovi skoro ako slovensko na ruskom plyne ;) m$ ho ale nenecha v stichu kym bude fajne platit ;) zatial su ceny znesitelne aj ked mnohych bolia a na slobodu drviva vacsina ludi vobec nie je zvyknuta tak ani nevedia ze by im mohla chybat.. ake ma v tom linux sance ukrojit podstatnu cast trhu? pocte ma niekto ;) podla mna je dobre ze vznikla iniciativa na pouzivatelsky jednoduchsi produkt na sposob ubuntu a az to budu vediet BFU pouzit aspon tak dobre intuitivne ako wokna na ktore su uz zvyknuti tak mozno potom.. a pre nas bude dobre ked si zachvame svoju roznorodost aj potom, tak ci tak LSB rulez, aj to ma zmysel, hawk
-
Jestli někdo není schopný překousnout, že existuje několik prostředí
Je jen otazka casu, kdy budes stat pred problemem, ze nejaka aplikace nepouziva GTK+ a ty mas GNOME nebo naopak (pokud ovsem nejsi uzivatel, jehoz jedinou potrebou je Firefox a Pidgin). A i kdyz drtivou vetsinu najdes, stejne to je kazdy pes jina ves... Neprijemne velke procento tvurcu GUI pro linux ma specialni schopnost naprosto a totalne ignorovat veskere HIG. To je asi taky nejaky ten projev slavne linuxove svobody, prece si nenechaji od nikoho diktovat, jak ma jejich aplikace vypadat, oni jsou prece svobodni super geeky hackeri a oni umi napsat ty nejvic hyper aplikace, zejo... Takze to vubec neni jen o tom, ze existuje KDE a GNOME a uzivatel ma problem si vybrat. -
X (neregistrovaný)HAH
chcete tvrdit,ze Windows maji od doby sveho vzniku stale stejne prostredi i jeho programovaci rozhrani? :-D Proto jsou asi uzivatele navykli na MS Office 2003,tak nadseni z MS Office 2007,ci uzivatele Win XP z Windows Vista.Nemluve o tom,kolikrat to bylo prekopano od dob Win 3.1.
KDE ci BusyBox jde dat na Windows,nejak jsem nevidel Windows GUI portovane opacne.Bych rekl,ze to hodne rika o tom,jak prenositelne a stabilne je co napsane ;-)
Velmi trefne k tomu GUI
This tendency reflects Unix's heritage as an operating system designed primarily for technical users, and a consequent belief that users know better than operating-system designers what their own needs are.
But the cost of the mechanism-not-policy approach is that when the user can set policy, the user must set policy. Nontechnical end-users frequently find Unix's profusion of options and interface styles overwhelming and retreat to systems that at least pretend to offer them simplicity.
In the short term, Unix's laissez-faire approach may lose it a good many nontechnical users. In the long term, however, it may turn out that this ‘mistake’ confers a critical advantage — because policy tends to have a short lifetime, mechanism a long one. Today's fashion in interface look-and-feel too often becomes tomorrow's evolutionary dead end (as people using obsolete X toolkits will tell you with some feeling!). So the flip side of the flip side is that the “mechanism, not policy” philosophy may enable Unix to renew its relevance long after competitors more tied to one set of policy or interface choices have faded from view.
a to je presne ono...systemy,ktere meli jedno jedine GUI a stali se proprietarni uz jsou davno na smetisti dejin....
If the CLI facilities of an operating system are weak or nonexistent, you'll also see the following consequences:
*
Programs will not be designed to cooperate with each other in unexpected ways — because they can't be. Outputs aren't usable as inputs.
*
Remote system administration will be sparsely supported, more difficult to use, and more network-intensive.
*
Even simple noninteractive programs will incur the overhead of a GUI or elaborate scripting interface.
*
Servers, daemons, and background processes will probably be impossible or at least rather difficult, to program in any graceful way. -
a to je presne ono...systemy,ktere meli jedno jedine GUI a stali se proprietarni uz jsou davno na smetisti dejin....
Myslis jako Mac OS X, ktery dedi z OS 9 a NeXTSTEPu? :-)
Jde o to umet vysledovat opravdove potreby uzivatele. OS X ma omezene moznosti nastaveni klikanim, protoze 99 % lidi ty moznosti staci. A komu ne, ma moznost pouzit myriady voleb, ktere jsou k dispozici pres CLI prikaz
defaults. Narvat vsechno do GUI je jen dukazem neschopnosti (nebo spise neochoty) zjistit si, co vlastne lide chteji. Neni to nic jineho, nez lemplovstvi prvni kategorie.A co se tyka toho prvniho "nasledku" spatnych CLI schopnosti systemu, tak to neni nic jineho, nez dukaz nedostatecne predstavivosti. Ze nekde spolu nejsou programy schopne komunikovat jinak nez "cuchanim si k zadku", tak to neznamena, ze to tak musi byt vsude a ze to jinak nejde...
Takze to tady vubec neni o tom, kolik ma co nastaveni, ale jak dobre je to navrzeno a vrstveno. Absolutni svoboda ve vsem vede k anarchii, ktera ve vysledku nebenefituje nikomu. Stanoveni zakladnich pravidel, z urciteho pohledu mozna nahlizitelnych jako "nesvoboda", plodi obrovskou svobodu v tom, jake benefity prinasi ona unifikace pro tvurce programu a jejich uzivatele... Plusy, ktere prinasi existence jedineho GUI pro Mac miliardkrat prevazuji nejaky abstraktni a vagni pojem "svobody vyberu desktopoveho prostredi", ktery je de fakto jen samoucelny, jen aby ta svoboda sama o sobe existovala -- ne aby ten fakt moznosti vyberu sam o sobe plodil neco dobreho. -
X (neregistrovaný)Ach jo.......
Jenze MacOS X a vubec cely Apple neni jen o dobrem GUI,kdyby byl,tak uz tady davno neni ;-)
"Narvat vsechno do GUI je jen dukazem neschopnosti (nebo spise neochoty) zjistit si, co vlastne lide chteji. Neni to nic jineho, nez lemplovstvi prvni kategorie." tohle mi znelo i trochu jako popis Windows,ale treba se pletu......... k tomu mne napada jeste jedna vec :
One evening, Master Foo and Nubi attended a gathering of programmers who had met to learn from each other. One of the programmers asked Nubi to what school he and his master belonged. Upon being told they were followers of the Great Way of Unix, the programmer grew scornful.
“The command-line tools of Unix are crude and backward”, he scoffed. “Modern, properly designed operating systems do everything through a graphical user interface”.
Master Foo said nothing, but pointed at the moon. A nearby dog began to bark at the master's hand.
“I don't understand you!” said the programmer.
Master Foo remained silent, and pointed at an image of the Buddha. Then he pointed at a window.
“What are you trying to tell me?” asked the programmer.
Master Foo pointed at the programmer's head. Then he pointed at a rock.
“Why can't you make yourself clear?” demanded the programmer.
Master Foo frowned thoughtfully, tapped the the programmer twice on the nose, and dropped him in a nearby trashcan.
As the programmer was attempting to extricate himself from the garbage, the dog wandered over and piddled on him.
At that moment, the programmer achieved enlightenment.
Ad svoboda...kazdy muze pouzivat default GUI,nikdo mu prece nenarizuje aby pouzival jine nebo snad jo?Jinak pokud to mela byt narazka na Linux,tak znova zde musim zopakovat,ze na Linuxu se mi spousta veci nelibi,ale asi to pisu neviditelne..... -
X (neregistrovaný)Tady je ale zase snuska kecu......
Unix a jeho varianty jsou odjakziva urcene pro technictejsi uzivatele,tak se s tim smirte a komu se to nelibi,tak at tady nebo kdekoliv jinde neoxiduje a zustane si u sveho.
Linux se bohuzel jiz nejakou dobu snazi konkurovat Windows,coz je kardinalni chyba a hodi se pripomenout slova cloveka,jehoz jmeno snad neni treba dale rozebirat :
This is a consequence rather than a goal. I abhor a system designed for the “user”, if that word is a coded pejorative meaning “stupid and unsophisticated”.
-- Ken Thompson
A jeste lepe :
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer Usenet signature, November 1987 -
Mr. Cidermaster (neregistrovaný)Stejne tak bych mohl za "snusku kecu" povazovat Vas prispevek:
Tvrdite, ze "Unix a jeho varianty jsou odjakziva urcene pro technictejsi uzivatele". Pak mi tedy vysvetlete, proc je nejrozsirenejsim Unix systemem na desktopech celosvetove Mac OS X?
Nevsiml jsem si, ze by jej primarne pouzivali "technictejsi uzivatele". -
X (neregistrovaný)Treba proto,ze puvodne neni MacOS z Unixu ;-)
http://catb.org/~esr/writings/taoup/html/ch03s02.html
To ale predpoklada trochu znalost historie.Az do MacOsX se dostalo BSD v jeho jadru.Navic MacOsX byl od zacatku vyvijen uplne s jinou myslenkou a cilem,neco jako BeOS.MacOsX ma skvele GUI a Apple jako celek skvely marketing neco jako MS.Za tim stoji jeho uspech.Technicti uzivatele kolem nej chodi obloukem,protoze na bezpecnost se tam zvysoka kasle,stejne jako casto na opravy chyb atp.Pri pohledu na ceny HW je jasne,ze je to cileno na lidi,kteri se potrebuji odlisovat (nemam ted na mysli profi nasazeni v grafice atp,tam je to proste nutnost),protoze my ostatni jsme schopni dostat stejny vykon a pouzitelnost i za polovicni cenu.
A jeste jedno pouceni z historie.Kazdy Unix,ktery byl komercni,tak zkrachoval.Uchytil se a pro vyvojare a ostatni prinasel penize jen ten,ktery byl "zdarma".Pochopili to zda se uz skoro vsichni :
http://developer.apple.com/opensource/index.html
http://www.sun.com/software/solaris/index.jsp
http://www.redhat.com/ a jeho Fedora
http://www.novell.com/linux/ a jejich OpenSuSe
http://www.openvms.org/
A nektere komercni se jeste drzi,protoze jsou v nektere oblasti neprekonatelne
http://www.vm.ibm.com/
nebo subscriptions k Solaris 10
atd. atd. -
Mr. Cidermaster (neregistrovaný)Neni treba mne poucovat z historie Mac OS X, graduoval jsem v tomto oboru ;-)
Spise si myslim, ze Vase znalosti jsou ne zcela dostatecne a stiraji se Vam rozdily mezi Mac OS a Mac OS X. Vasemu zajmu bych doporucil pro zacatek hledat klicove slovo NeXT. Dale pak pro hlubsi studium napr. tuto vybornou publikaci: http://www.amazon.com/Mac-OS-Internals-Systems-Approach/dp/0321278542/.
Ohledne pouziti "technickymi" uzivateli bych si Vam tez dovolil jako zamestnanec jiste instituce (nih.gov), ktera ma v nasazeni tisice stroju s Mac OS X oponovat. Tez bych si dovolil poznamenat, ze nejvetsim business zakaznikem Apple je zcela netechnicka firma Google...
A jako Apple Cert Pro, ktery spravuje dele nez dekadu network s nekolika stovkami stroju, si dovolim tez oponovat Vasemu tvrzeni "protoze na bezpecnost se tam zvysoka kasle,stejne jako casto na opravy chyb atp". Asi jste si spletl system.
No a o cenach uz s Vami vubec diskutovat nebudu, protoze srovnani si kazdy muze udelat sam. Tento "myth" o predrazenem hw je uz hodne vousaty...
Disclaimer: plati pro me znamy US trh, ceny na trhu jinde ve svete mi nejsou znamy
PS: omlouvam se za OT, ale nemohl jsem nereagovat na vyse zminovane nonsense. Linux, stejne jako kazdy jiny Unix-like system mam rad a kazdy kdo kouzlu unixu tez nekdy propadl me jiste pochopi ;-) -
X (neregistrovaný)To nebylo poucovani.
Minimalne my dva vime,ze jsou dost podstatne rozdily mezi Mac OS a Mac OS X.NeXT byl skvely,specialne Cube.Stejne tak uzasne byly i v podstate porad jsou SGI Irix ci BeOS.
O tech technickych uzivatelich jsem to hodne zobecnil,ale mate pochopitelne pravdu.BTW pro Google dela hodne vyvojaru OpenBSD a stejne tak Google na oplatku sponzoruje konference BSD,vyuziva nektere produkty a umoznuje praci na BSD.Myslel jsem to spise tak,ze pro vetsinu uzivatelu je hlavni GUI a jeho aplikace nez to,ze se tam daji delat skvele veci i v terminalu ci na serveru nebo ze ma dost spolecneho s BSD.
Tady oponovat budu a nespletl jsem se.Apple je timhle bohuzel povestny,viz nedavne problemy v Safari,kdy tvrdil,ze objevena chyba neni bezpecnostni,pritom se zneuzit dala.Podobne je to u iPhone atd..Ten samy "problem" ma ale i napriklad Sun a na Bugtraq byla velmi zajimava debata,kdy nechteli uznat,ze objevena chyba v zonach je zavazna,pritom to umoznovalo,ze utok v jedne zone si nasledne vynutil restart celeho serveru a tim nedostupnost vsech zon.Ale znovu rikam,ze system jako celek je vynikajici a Windows jsou proti tomu kalkulacka.U te bezpecnosti to spise souvisi i s tim,ze preci jen neni primarnim cilem toho systemu bezpecnost.BTW ja kdyz se jednou za cas dostanu k Applu,tak nastavuji alespon tohle http://www.nsa.gov/ia/guidance/security_configuration_guides/operating_systems.shtml#AppleMac
Tak kdyby jsme byli na trhu v USA,tak mate pochopitelne pravdu.Ja vychazim z ceskych cen a tady to berou pekne na hul.Stejne kdybych kupoval Apple,tak si ho koupim z USA pres Ebay a navic HW je moc pekny.Jen skoda,ze uz neni PowerPC
PS: Chapu a dekuji za reakci ;-) -
X (neregistrovaný)To je mozne.O tom ja uz bohuzel nic nevim,protoze msttcorefonts stejne nemam,mam nahradu http://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_fonts
-
anonymníNa jednu stranu se "komunita" štítí všeho, co není svobodné a je to nějak licencované, patentované, na stranu druhou to žádnému jejím členovi nevadí v jiných oblastech života. I šrouby ve vašich kompech mají patentované metrické nebo jiné závity, napětí ve zdroji se měří v normou daných a někým patentovaných voltech, dokonce i na tvar zásuvky, ze které svůj PC živíte má někdo patent. Tak buďte féroví a důslední a zřekněte se toho všeho. Nelze neustále otravovat na všech fórech a nutit státu, úředníkům, firmám apod. ten svůj "svobodný" bastl a zároveň pro jeho provoz užívat výhod licencovaných vymožeností...
-
X (neregistrovaný)Ten "bastl" je tady uz 40 let,takze to moc "bastl" asi nebude,ze? ;-)
Je evidentni,ze Vam chybi znalosti historie.Kdyby jste je mel,tak by jste vedel,ze pokrok a invence se sirili sdilenim informaci a ne jejich zatajovanim.A sdileni informaci nebrani tomu vydelavat na nich penize nebo na nich stavet sve vlastni produkty.
Jinak jste se prave pekne ztrapnil :-D
U sroubu mi totiz nikdo nezakazuje jeho seriznuti,pripadne pouziti i na neco jineho nez je jeho puvodni ucel.Takze si sroub klidne muzu koupit,vyrobit SAM,pripadne pouzit starsi a nikdo mi nic nerekne a muzu si s nim delat co chci.
To napeti a veci okolo je tak dokonale patentovane,ze na kazdem kontinente jsou jine zasuvky a i dokonce jine napeti ci frekvence.Pokud mam kvalifikaci,tak si s elektrinou mohu hrat jak se mi zachce,pripadne mohu experimentovat v soukromi.Kdyz se stavi treba dum a davaji se tam zasuvky,tak se kupuji pro to,aby se splnili pozarni,bezpecnostni a jine predpisy a ne proto,aby Vas nekdo financne sedrel na patentech a pouziti daneho vyrobku (jak se deje u nejmenovane spolecnosti).Z toho sameho duvodu je zde treba norma POSIX pro operacni systemy,ktera neplati jen pro Unixy nebo Linuxy ;-)
Tady musi byt asi uplni blbci http://www.nsa.gov/research/selinux/index.shtml , pripadne http://www.nsa.gov/ia/guidance/security_configuration_guides/operating_systems.shtml nebo nase Armada,ktera prechazi postupne na Linux a na svete je ale blbcu :
http://search.nasa.gov/search/search.jsp?nasaInclude=Linux
http://www.esa.int/esa-cgi/esasearch.pl?q=Linux&Submit=GO
http://www.top500.org/stats/list/32/osfam
http://sgistuff.g-lenerz.de/movies/index.php
a dalsi a dalsi.....
Neni na case priznat svuj omyl? ;-)
Opet se tady snazi predhazovat totalni kraviny.Jsou Unixy/Linuxy zdarma,stejne tak jako za penize.Vetsina lidi nepotrebuje zdrojaky.A vetsina lidi taky vybira podle toho,co splni jejich potreby a tak sahnou po Windows,Linux,BSD,MacOsX,z/VM,Solaris atp. -
petr (neregistrovaný)Já zo to nemůžu :-) http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10
-
X (neregistrovaný)Jednak procenta jsou dobre leda pro kasparky na poradu a druhak tam jsou v podstate jen desktopove systemy,cili oblast,ktera mne prakticky nezajima a muj system tam ani neni.Pravdepodobne je schovany v Unknown,stejne jako par dalsich.
System je tady sice 40 let,ale az v podstate v podobe Linuxu se dostal k nasazeni jako desktop.
Uzasne,jak vzdy hned zacne nekdo tahat kraliky z kloubouku ve forme procentualniho obsazeni trhu.Mne tyhle cisla vubec nezajimaji.Mne zajima to,jestli je system kvalitni a ne kolik ma procent na trhu.To tak vetsinou byva,ze kdyz dochazeji argumenty,tak se vytahuji procenta ;-)
A kdyz uz to nekdo nakousl,tak Ferrari nebo Lamborghini taky nemaji zrovna moc procent z trhu,ale taky to nejsou krapy ;-) -
Veterán (neregistrovaný)Víte, já bych taky rád dodával doplňky pro Ferrari a Lamborghini. Ale buď by musely být šíleně drahé, nebo díky malému počtu rodaných kusů chcípnu hlady. A přesně tak, bohužel, uvažuje i většina programátorských firem.
Můžete proti tomu protestovat, ale to je asi všechno, co můžete dělat. -
X (neregistrovaný)Kurec palec na svete musi byt ale blbu ve firmach,kteri jeste nepochopili,ze je ten Unix neuzivi :
http://www.yolinux.com/TUTORIALS/LinuxCommercialApplications.html
http://www.quest.com/unix-linux/
http://www.blender.org/
http://www.openbsd.org/support.html
http://www.freebsd.org/support.html
http://www.netbsd.org/gallery/consultants.html
http://www.kd85.com/
http://www.soekris.com/
http://www.msys.ch/
http://www.linuxbox.cz/
a hromady dalsich.Nekdo by jim chudakum asi mel rict,ze si nemuzou vydelat ne? :-D
PS:Neuvadel jsem zde HP-UX,IBM AIX,z/VM,Suse,Redhat,Sun a dalsi -
Veterán (neregistrovaný)Hned první odkaz na seznam komerčních aplikací - plno jeho odkazů hlásí 404 - stránka nenalezena. To moc důvěry nevzbuzuje.
Několik dalších jsou nadace. Tj. nejsou placeni zákazníkem, ale dárci. Pro nadace navíc platí jiné předpisy než pro firmy.
kd85.com píše o příchodu openbsd 4.3 v době, kdy se používá 4.4 a jeho stránky by mě jako zákazníka dokonale odradily.
Argumentovat komerčním unixem, když se jedná o Linuxu, je komické. Komerční unix je cenově někde úplně jinde a Vámi uváděné firmy, až na RH, mají příjem i z jiných aktivit. Dokonce majoritní příjem.
A RH a Sun, o těch bych raději nepsal. Jejich ekonomické výsledky je začínají řadit zrovna k těm chudákům. -
X (neregistrovaný)Ach jo....pouzil jsem prvni na ktery jsem narazil a zkusil jsem jen nektere...moje chyba.S pouzitim vyhledavani jich jde ale najit plno,jen chtit.
Kdyby jste znal vyvoj OpenBSD,tak by jste vedel,ze 4.3 je stale jeste podporovana.Mne jako zakaznika naopak odrazuji stranky,ktere jsou sice plne barvicek a kdejakych modernich vymozenosti,ale ve vysledku clovek zjisti,ze ta firma ve skutecnosti nic neumi a jde ji jen o to vytahnout z lidi penize.
Kdo rikal,ze se jedna o Linuxu?Ja teda urcite ne a uvadel jsem to zde i jinde,ze k Linuxu mam dostatek vyhrad a neni pro mne preferovany.Ekonomicke vysledky prakticky vsech jsou ted na burzach jak od chudaku,takze to bych radeji jako argument moc nepouzival.To bych pak uplne stejne nesmyslne mohl tvrdit,ze MS po patecnim (nebo kdy to bylo) propousteni jde do kytek.
Vtip bude spise v tom,ze co se tyce teda toho Linuxu (abych splnil neci neustale prani),tak znam uspesne vyvojare nebo male firmy,ale jaksi je to o tom,ze se o nich povedomi siri mezi zakazniky diky kvalite jejich sluzeb a ne tim,ze maji web pretekajici nesmysly v poslednich "IN" technologiich.Nekdo holt preferuje kvalitu nekdo jiny zase cinkrlatka.Opet je to jen o volbe.Kdyz nekomu vyhovuji Windows,tak je to jeho vec a nemam s tim problem.Mam problem s lidmi,kteri nedokazi pochopit,ze jini preferuji neco jineho a da se na tom bez problemu i vydelat.Navic se zda,ze podobnou sortu jednoduchych lidi podobne servery primo magicky pritahuji.Ale asi to bude jen znamym rcenim,ze na svete je konstatni mnozstvi idiotu.
PS:Nejak jste vynechal tu spoustu firem z BSD stranek....zamere,taktika,ci se to nehodi do ocernovani? -
Veterán (neregistrovaný)OpenBSD znám, na serverech ho používám. Já totiž na Linux na server tolik nevěřím a s BSD jsem začínal, takže ji znám lépe. Problém je v tom, že když je na stránce napsáno, že verze 4.3 je již dostupná, je to něco jiného než je stále podporována. Autor na to prostě kašle.
Já problém Unixu na desktopu vidím v tomto. Je zde několik firem nabízejících skutečně špičkové programy. A to myslím zcela bez ironie. Za tuto kvalitu si ale nechávají adekvátně zaplatit a to tak, že si nekupujete program pro svůj OS, ale kompletní řešení včetně OS a HW.
Pak je tu nepřeberné množství amatérských programů (zvláště pro Linux) různého stupně kvality.
Ale absolutně chybí střed. Zde se právě používá jako vzor AutoCAD a Adobe produkty. Tyto programy díky masovému rozšíření mají přijatelnou cenu, ale pro Unix není na výběr. Malé rozšíření komerční programátorské firmy demotivuje a malý výběr programů zase demotivuje uživatele. Problém je pak také cena. Firemní znak pro fábii bude externí dodavatel bouchat za pár korun, ale pro ferari vyrábět ručně. Rozdíl v ceně bude několik řádů, přitom jde pořád o to samé. Je to začarovaný kruh. Vědět jak ho rozetnout, okamžitě na to založím vlastní firmu.
Co se týče firem z BSD stránek, převážně se zaměřují na servery. Zde se ale jedná o desktop.
Jinak nechci očerňovat. Jenom hledám způsob, jak může malá programátorská firma postavit svůj obchodní model na GPL licenci (podle mne takřka vyloučeno), nebo jak svůj uzavřený produkt nabízet za rozumný peníz tak malému počtu uživatelů. Zatím mi vychází, že méně sebevražedné je udělat verzi pro OS X. A ano, vím ,že v jeho základech buší BSD. -
nobody (neregistrovaný)Reseni na intellicadu je pomerne dost a jak znamo v dnesni dobe intellicad tvrde slape autocadu na paty.
Mimochodem, Autodesk ma pomerne velke mnozstvi SW ktery funguje i pod linuxem nebo jen pod nejakym *nix like systemem ;-). Proc nedelaji *nixovy autocad, tot otazka. Je dost mozne, ze maji kod v desnem stavu a jsou radi ze jim funguje aspon pod windows, jak to byva u komercnich aplikaci dobrym zvykem :-)) -
X (neregistrovaný)Hura,konecne nekdo na urovni.
Stejne tak ma zajimavou licenci pro komercni vyuziti Sun se svou CDDL.Dobre jsou i APL a BSD.Jinak co se tyce mne,tak mne zajimaji hlavne servery a HPC jako www.sgi.com a podobne.
Jinak kdyz se tady nekolikrat zminoval ten Apple,tak tohle je slusne http://www.apple.com/xserve/technology/server.html , pripadne OpenSolaris od Sunu a kdyz se to vezme do detailu,tak i HP nabizi pro svuj HP-UX Gnome 1.4 aby se to dalo pouzit treba na "desktop" :-)
Zkusim tedy jeste jednou nejak shrnout to co si myslim a vidim okolo sebe
Linux je davno vhodny pro domaci uzivatele pokud jim to nekdo nastavi,pro kancelarske PC zalezi na pouziti,na servery ano,embedded ano
Windows pro domaci uzivatele jen pro hry nebo velmi specializovane programy,pro kancelar ano,pro servery vicemene u malych a strednich firem,kdyz nepocitam specializovane veci jako http://www.sgi.com/products/software/msoft/ ,embedded ano
Mac OS X perfektni pro bezneho uzivatele,ktereho nezajima jak to funguje,ale ze to funguje,nejlepsi GUI,vhodnost i pro servery (dle meho dle nasazeni a potreb)
Komercni Unix-like...HPC,high end servery,tisice virtualnich PC na jednom serveru,operatori,banky atd. -
cedrik (neregistrovaný)Pleteš si
standart se se svobodou používání
otevřený a uzavřený SW
mícháš licence a patenty dohromady
nemáš tušení co je to standard
/a mám takový dojem že neznáš význam žádného termínu, který jsi použil/
Závity na šroubech nejsou patentované. Jedná o standard.
Volty ani tvar zásuvek není patentovaný, jedná se opět o standard.
Tak buď férový a důsledný a před tím, než začneš vytvářet nepravdivé výroky založené na naprostém nepochopení tématiky, tak si, prosím, zjisti co termíny, o kterých píšeš, vlastně znamenají. Neb tvůj příspěvek není jen nesmyslný, jedná se též o lež a pomluvu.
Veškerý SW, který nazýváš komunitní má licenci, pracuje se standardy ale nemusí obsahovat žádný patent /ale může/. -
kolemjdoucí (neregistrovaný)je největší problém v nedostatku dobrých aplikací pro platformu linux. V podpoře hardware taky nevidím zásadní problém. Operační systém sám o sobě je v pohodě, řekl bych i lepší než windows, ale uživatel si neuvědomuje používání systému nýbrž používání aplikací. Myslím, že se plýtvá příliš hodně na vývoj a podporu mraky distribucí a různých prostředí a spíš by to chtělo velkou část těchto sil přesunout k vývoji kvalitního software. Ve windows najdete témeř pro každou činnost lepší program. Největší konkurentem linuxu je samotný linux roztříštěný na stovky variací přičemž jen několik z nich stojí za to vyvíjet. I dneska se dočítáte, jak má Open Office problémy, jak se nezkutečně vleče vývoj Thunderbirdu, nelze zpracovat video kamerou zakoupenou poslední tři roky. Atd atd, a když o tom mluví lidé z oboru, tak všichni tvrdí, máme nedostatek vývojářů, je nás málo atd. zatímco neustále vznikají nové dsitribuce a porád se pracuje paralerně na pěti prostředích. To je žalostný stav, žádná organizace s pevným a jasným vedením. je to jak běhaní s děravým vědrem rpo vodu, uběháte se k smrti i když nejste zrovna líný a postivě makáte.
-
X (neregistrovaný)Jakych aplikaci?
Za posledni vice nez 4 roky jsem nenarazil na vec,kterou bych nemohl udelat podobne jako na Windows (DVD,TV,fotoaparaty,kamery,hudba,filmy,hry,programovani,kancelarsky balik,veci pro deti,profi 3D,Internet,posta,kalendar,poznamky,vypalovani, atp.)
Obzvlaste by mne zajimalo to s tou kamerou.K PC ji pripojite pouze pomoci USB nebo FireWire.Jako takove to musi splnovat jiste specifikace rozhrani a komunikace po techto sbernicich.Pokud je to bastl vyrobeny kdovikde,nesplnujete to specifikace a clovek to koupil,tak se nechal napalit vyrobcem a utratil penize za sunt. -
X (neregistrovaný)1) Pravda,mam dojem,ze vsichni co zkouseji prejit ocekavaji Windows zdarma a letani pecenych holubu primo do huby
2) Co to je za kecy?Ndiswrapper jsem pouzil naposled pred dvema roky.Ohledne Wifi mi prijde nejlepsi OpenSolaris a ani na Linuxu jsem dlouho nevidel nutnost instalovat ovladac.Proste je hned v panelu ikona s nabidkou siti a pokud je zabezpecena,tak po kliknuti jen clovek zada klic
3) To uz jsem tady vysvetloval.Opet nepochopeni zakladu.Vice zde http://catb.org/~esr/writings/taoup/html/ch01s04.html
4) To jsou zase kecy....tak minimalne 80% uzivatelu Windows maji do Power usera tak daleko jako ja do kosmonauta.Perfektni znalost Windows je stejne jako u Unix-like cesta na nekolik let.Klikat muze kdekdo uplne stejne ve Windows stejne jako v Unix-like
5) Zasnu,jak muze byt nekdo tak nevzdelany.....pro firmy nabizi podporu RedHat,Nowell,HP,Sun,IBM a dalsi.Pro domaci uzivatele je zde napr. http://www.ubuntu.com/support/paid (kdyz vezmu ten nejrozsirenejsi nebo nejoblibenejsi Linux),tady je napr. 90 denni podpora plus poradna kniha http://shop.qcm.cz/inshop/linux/mandriva/mandriva-linux-powerpack-2009-download+id-MNV_2.html (schvalne zkuste pozadat o nejakou podporu u OEM Windows) ,tady dalsi priklad http://shop.qcm.cz/inshop/linux/suse-linux-novell/suse-linux-enterprise-desktop-10+id-SUSE_D1.html a dalsi http://shop.qcm.cz/inshop/linux/red-hat-linux/red-hat-enterprise-linux-desktop+id-RHELZ4_W1.html -
lyon (neregistrovaný)Dle meho nazoru brani vetsine uzivatelu prechodu na linux dve zasadni zalezitosti: defragmentace a aktualizace antiviru. Je az z podivem, kolik lidi je na techto dvou cinnostech zavislych a vykazuje abstinencni priznaky, pokud je neprovadi alespon jedenkrat denne. Dokonce by se nasli taci, jez nejsou schopni se venovat celou pracovni dobu nicemu jinemu.
-
petrph (neregistrovaný)Nefungující WIFI může znamenat nefungující internet (i email) - což je často důvod proč si vůbec lidé počítač pořizují. Takže, minimálně 70%užitečnosti dolů.
To že člověk musí zahodit znalosti a zkušenosti několika let a musí se tvrdě začít nové věci od začátku -jen proto aby to zase fungovalo skoro stejně, to na radosti nepřidá.
I proto,že ty potřebné znalosti budou odhadem 100 krát objemnější - pro potřebu instalace nového SW i HW stačila ve Windows jediná věta - vložte přiložené instalační CD, zatímco v Linuxu....
To že uživatel neví kde hledat pomoc je řečeno kulantně - začínající uživatel se dost často setkává s urážkami proč se do linuxu vůbec plete když tomu vůbec nerozumí, a nadávkami do BFU a podobně...
Nicméně, velmi rád si přečtu případný opačný článek - Pět příčin zdařeného přechodu na Linux, a rád z něj načerpám zkušenosti... -
X (neregistrovaný)I ve Windows pokud kliknete na radek,tak se Vam tak maximalne oznaci...cili byt Vama,tak si zopakuju nektere znalosti o systemech.
Jinak je samozrejme mozne v GUI nastroji oznacit vsechny balicky z jednoho repozitare a vsechny je nainstalovat,jenze to tam napsane neni,takze otazka je z ceho jste to vydedukoval a v tom pripade by jste mel jeste zapracovat nad analyzou psaneho textu. -
X (neregistrovaný)I na Windows je dostatek Hw,ktery bud nefunguje nebo funguje omezene bez ovladacu a pripadne pro nej nejsou ovladace.Od toho ma i Microsoft databazi podporovaneho HW a stejne tak to ma i Linux,BSD,OpenSolaris ci komercni Unixy.Ze si tohle nekdo pred instalaci nekontroluje (jak je to uvadeno ve vsech instalacnich priruckach a to i pro Windows),tak to je zcela evidetne problem uzivatele a ne systemu.Takze spise nez 70% uzitecnosti dolu,tak ma nekdo 70% rozumu dolu......
Chcete tvrdit,ze jste se na Windows nemusel ucit zkratky,jak se co spousti nebo nastavuje?Ale jdete....
Ve vetsine modernich distribuci staci pro instalaci zaskrtnout jednu fajfku v nabidce programu a kliknout na tlacitko pouzit....evidentne to je stale nad neci moznosti a asi bude treba neco vice pro debily :-D
Ze nevi kde hledat pomoc je opet problem uzivatele a ne systemu.Stejne jako u Windows existuje napoveda v systemu,na ruznych forech v clancich,v hromade knih,na strankach distribuci a kdyz chce a neni skrob,tak si muze i koupit distro s profesionalni podporou.Oznaceni BFU atp. se dockaji line vsi,ktere neprojevuji snahu a aktivitu,protoze i kdyz je neco zadarmo,tak to neznamena,ze clovek musi ztracet cas s nekym,kdo neprojevi ani spetku snahy neco resit sam.To mate jak socialni davky,vetsina se cili nad jistou socialni skupinou a jeji lenosti,ale jak dojde treba na PC (neco cokoliv jineho kde je nutne trochu uceni),tak najednou obrati a chovaji se presne jako ta jista socialni skupina a breci nad tim,jak jsou na tom bidne a chteji honem hned vsechno zadarmo.
Takovych clanku je plny Internet a dokonce i o velkych spolecnostech.Chce to jen umet pouzit vyhledavani....to je takova dalsi docela nutna vec u pocitacu,ktera se neziska mavnutim kouzelneho proutku....
