Názory k článku
Popularitě programovacích jazyků vévodí Python

Objective-C v roce 2023 překvapuje.

Takze oblubenost sa hodnoti podla tuposti pouzivatelov, ktori sa musia pytat na kazdu hlupost namiesto toho, aby si precitali dokumentaciu :D

docela to koreluje i s počtem zdrojových kódů v daných jazycích, https://madnight.github.io/githut/#/pull_requests/2022/4, jen tady ještě nemají letošní aktualizaci.

Očividně ty lidé se sice ptají, jak co udělat v daném jazyku a pak to hned commitnou do githubu, aby to neztratitli...

tak ty tuny closed source se ale nepočítají...

Taky si říkám že to bude dost záviset na kvalitě dokumentace. U C++ a Pythonu jsem vždy musela hledat specifickou knihovnu a její dokumentaci search enginem, u Rustu je prakticky vše k nalezení přes crates.io a docs.rs a univerzální vyhledávač jen zdržuje,

Přesně tohle mě taky napadlo v souvislosti s Rustem a Go.

go je moje srdcovka rust se ucim, kdyz uz delam v tm c++

Ono to je podobné, až na GC. Rust je super na MCU.

Jak by ten žebříček vypadal, kdy měl každý třeba 100 bodů a mohl je rozdělit mezi více jazyků, aby dal té úrovni oblíbenosti nějakou váhu?
Stejně? Jinak?

Jako každá ne100%ntně podložená statistika, i tato je zanesena značnou nepřesností a přímo nabádá ke kreativitě v interpretaci výsledků. Takže: kdo ví? Dyk je to vlastně jedno. Hlavní trendy jsou ale jasné: C/C++ žije vesele dál, že je Python oblíben, je pochopitelné a že tam není Rust? No, dejme tomu pár let žejo.

Proč, proč, proč, proč... Proč tuhle bestii někdo stvořil, několikrát znásilnil a ještě žije?:-)

Visual Basic mě dost překvapil.

Ten klasický, nebo .NET? :)

Třeba Visual Basic 6 byl ve své době až překvapivě efektivní platforma s dobře funkčním IDE. Pravda, dnes už asi nejoblíbenější nebude, ale když to tak vezmu, pořád to bylo to nejefektivnější, co jsem pro tvorbu UI kdy používal.

Však jo, proto se ptám, jestli ten klasický.

23 Ada
24 Fortran

not bad

APL ani v první stovce. Drahokamy netáhnou :D

Ada i Fortran jsou tam právě proto, že, jak píše někdo výše, je to spíše pořadí, jak moc se někdo na něco ptal, než jak moc je který jazyk reálně oblíben. Skoro bych totiž řekl, že velké části codebase by se jejich uživatelé pro zastaralost klidně zbavili, ale není v businessových, finančních a lidských silách to udělat. Totéž platí pro Adu.

Tak nějak, u nás je spousta kódu ve Fortranu a přepsat to je nereálné (ani to asi není potřeba, jen holt musí být vždy po ruce někdo, kdo ten jazyk zná, což nevím, jak bude v budoucnosti). Pro mnohé to je vykopávka.

Ahoj

Mohl bys to pls trochu rozvést?
Jaká je to oblast? Cca kolik toho kódu je?

Taky mám pár aplikací ještě v PHP 3 z minulého tisíciletí, Pythonovské 2.4 věci staré 20 let, ale i aplikace dělané v Delphi 5..6.
Nechuť to přepsat spočívá především v tom, že ty aplikace fungují dostatečně dobře, na to co se od nich chce a jsou to věci pro uzavřený počet lidí, nic veřejného.

Na druhou stranu, kdyby bylo potřeba to přepsat, tak tomu funkčně zásadně nic nevadí. Největší fuška by asi byla s těmi GUI aplikacemi v Delphi.

Jak by to bylo s případný přepisem Fortranovských aplikací? Je tam něco, co by i se současným ekosystémem programovacích jazyků / frameworků / knihoven byl problém?

HPC pro fyzikální úlohy (scattering elektronů od molekul). Jádro codebase má desítky tisíc řádků kódu, to nezahrnuje různé podpůrné knihovny, na které se (doufám) vůbec nesahá a nikdo je roky neviděl.

Fortran je specifický, nikdo kód nepřepisuje, protože všude jinde by byl zaručeně pomalejší (a chybovější, Fortran má unikátní správu paměti). Problém by asi taky byl, že kdo rozumí problému, neumí nic jiného než Fortran, a naopak :)

APL tam neni, ale je tam vzadu Q (a to je minimalne z pohledu penez uzitecnej jazyk). Ale tyto statistiky fakt nic nerikaji o tom, co se realne pouziva. Proste naprostymu zacatecnikovi se rekne Python nebo JS, tak zacne masivnce googlit a hned je z toho "statistika oblibenosti". U Q (kdyz uz jsme u toho) o tom nikdo moc na SO nepise (ano - zase jde o prachy/cas), ale od Kx je materialu dost.

Díky, jsem přehlédl. Já zkouším právě Q (K)/KDB+ kvůli ASCII znakové sadě. Ponořit se do Dyalog APL jsem ještě neměl moc čas a odvahu :D

jj to je zajimavej system. Ja si hral s K5 (starsi verze K), ted jeste existuje OK (v JS :) tak si s tim taky zkusim trosku vyhrat a potom ceka uz produkcni KDB+

Prostě to je statistika googlovanosti, no :) Akorát to Objective-C si tak vysoko vysvětlit neumím, asi nějaký outlier nebo co…

Když se na to podívám v mnohem menším měřítku, tak u nás na fakultě je v prváku povinně Python. Studenti jsou přitom fyzici, programování je většinou nezajímá a mnohým moc nejde (protože je to nebaví), ale zkoušku z toho mají povinnou (podobně jako studenti informatiky mají například matematickou analýzu a teorii množin), takže podobná statistika podle vyhledávání omezená na fakultu by krátce před zkouškami vynesla Python do výšin. Kdyby byl v prváku povinný Brainfuck, vedl by s odstupem suverénně ten. Přitom například v kontextu celé univerzity by tato statistika byla ovlivněna převážně jedinci, co programátoři nejsou a být nechtějí. Možná ten žebříček dává v globálním měřítku větší smysl, ale ruku do ohně bych za to nedal.

Fakt na VŠ nelze srovnávat programování a matematiku, která je úplným základem na VŠ snad všeho..

O to ale nešlo. Jde o zkreslení statistiky. Že je matika na VŠ důležitá je jiná věc.

jj toto bude zvedat popularitu JS a Pythonu a snizovat cisla u hodne korporatnich jazyku (napada me RPG a Cobol).

Jo, JS a Python teď jedou na vlně :) Copak nás asi čeká za nějakých 10–15 let?

To je bohužel docela přesné a to tu statistiku výrazně ovlivňuje. Paradoxně v tomto případě to není o popularitě, ale o tom, kdo ten jazyk nejvíc nenávidí :-D .

V širším měřítku to bude trochu jinak, ale pořád se dá říct, že nejvíc dotazů generují začátečníci, z nichž pro velkou část je ten jazyk buď jen dočasná věc nebo jen vedlejší pro svůj obor (typicky různí research a data scientists používají Python pro automatizaci a výpočty, mají v daném jazyce specifickou znalost, ale jejich hlavní doménou jsou data).

Jestli máme lepší statistiku, je otázka... Ale určitě mě to k migraci k Python nebo JS nepřesvědčí :-)

O to právě jde, že to s popularitou nesouvisí. Je to prostě nahodilost způsobená svévolným rozhodnutím.

Možná to odráží trend, že programování, nemusí být jen pro programátory.

Učím programovat >30 let.
Python považuji za vhodný jazyk do začátků, především pro ty, kteří nehledají cestu někam do firem, kde by častěji natrefili na C(a jeho rodinu), Javu, C#, PHP, JS, ...
(V případě malých dětí nezačínám Pythonem, ale raději něčím blockly.)

Je zřejmé, že v oblasti levných webových hostingů, programování pro mobilní zařízení, emebeded zařízení a mikrokontrolery, masivní paralelizmus, nebo pro frontend prohlížečů není moc etablovaný a třeba ani nebude.
Ale kdo to chce zkoušet může zkusit rosti.cz/velké hostingy, BeeWare/Kivy, Micropython, Numa/Dusk, Brython/PyOdide.

Kdysi byl v podobné roli Pascal.
Byl navržen především pro výuku a pak, díky tomu, že byl navržen docela dobře, že se kolem něj utvořila silná komunita, přerostl do dalších oblastí (Turbo Pascal, Delphi, + tandem s FoxPro)

Pro Python hovoří pozitivně i to, že to není žádná rychlokvaška, kterou by tlačila na výsluní nějaká bohatá firma.
Jeden z prvních webbrowserů byl napsán v Pythonu, mezi prvními měl i webový framework, osvědčil se u GMailu, YouTube, NetFlixu,...

Je jasné, že svou filozofií nebude nebude vyhovovat všem a nebude vhodný na všechno, ale ta škála je dost široká, aby si to první místo zasloužil i bez vysvětlení hordami zoufalých studentů, snažících se připravit na zkoušky.

Python se už dostal i do kalkulátorů, které běží na Z80 :-) Trochu špatně se bez qwerty píše a neběhá zrovna svižně, ale jinak šlape pěkně.

A to je presne to skreslenie statistiky, kedze to vychadza len z mnozstva dotazov niekde na fore pripadne z git repozitarov, kedze to je casto povinne na skuske - vygenerovat nejaky nezmyselny kod a hodit ho na github. A to kazdorocne mnozstvo ludi dokaze pohnut statistikami.
Vzdy ked som pozeral porovnanie pythonu a ruby, tak python skoncil lepsie koli lepsej dokumentacii. A pritom mne uplne staci ruby dokumentacia a pythonacka je taka biednejsia a preto existuje milion kadejakych tutorialov. Mozno aj tie ludia beru ako dokumentaciu :D
Takze stale plati stare zname "Verim len tym statistikam, ktore som sam sfalsoval."

Doufam ze je to brzo zajimat bude. Fyzik experimentator, co si neumi zplichtit nejakou merici rutinu k ovladani pristroju, je dneska nepouzitelny. A k tomu je potreba jeste obvykle pridat rutinu ke zpracovani dat, napsani vlastniho algoritmu na vypocet dat, no a zvladat FEM je taky potreba.

Právě proto tam ten Python povinně je, ale možná by nemusel být hned v prváku. Po QM a Maxwellových rovnicích by mnohým určitě připadal jednodušší :)

No ale je to pokrok. Za nas programovani nebylo, leda ze si nekdo bokem dal informatiku. Zato do nas hustili treba jak pocitat spliny, jako zjednoduseny algoritmus na tabuli. V zivote jsem to nepouzil, proc taky znova psat zdrojak neceho co uz udelalo x lidi prede mnou.

Za nás informatika na fyzice nebyla ani bokem...

A ty co zacne prgani bavit vic jak fyzika skonci u nas v praci. Delam si srandu. Je to o penezich...

Fyzici bývají dobří vývojáři a "kvanti" (teď by se asi řeklo "datoví vědci"), kdysi mi kdosi vyprávěl, jak se v ekonomii používají stejné parciální diferenciální rovnice jako v mechanice tekutin. Ale o ekonomii toho moc nevím, tak to nedokážu posoudit.

To bude asi Black–Scholes. V ekonomii se taky ale jedou dost stochastické věci... ale to v QM taky :D

Kdyz koukam na https://survey.stackoverflow.co/2022/#most-popular-technologies-language-prof tak mi prijde vic podobny ten index PYPL, ten druhy ma napr. PHP nekde na chvostu...

Chápu - Python je takový dřívější Basic - první volba ve škole, páč interpret. V tomto smyslu je určitě nejpopulárnější.

Co to asi bude za dalších 30 let?

BASIC, aspoň ten, se kterým jsem začínal na 8bitech, to byla proti Pythonu pěkná bída.
Abych s těmi kompy mohl dělat víc, bylo třeba přesedlat na Assembler.
IMnHO: Python je jinde, než byl tehdá BASICu.

Dnes už programují BeeBoty i děti v MŠ, v první třídě zvládají věci Scratchi nebo code.org, měl jsem třeťáky, kteří s App inventorem programovali pro Android, v páté s Pythonem programovali v Minecraftu a Blenderu.

Ja nevim, dival jsem se na stackoverflow survey 2022 a tam je poradi jine - 1. JS, 2. HTML/CSS, 3. SQL. Proste webove technologie. Za me pozoruju ze web v teto klasicke podobe jde fakt dopredu, uz dlouho (odpadaji aktualizace, instalace, ...). Python je tam 4. a co vim uplanuje se v AI.
https://survey.stackoverflow.co/2022/#technology

24. 2. 2023, 12:11 editováno autorem komentáře

to hlavne hodne vypovida o tom, jaka komunita/socialni bublina chodi na SO

Jakpak by asi vypadal žebříček založený na ChatGPT?