Vlákno názorů ke zprávičce Přechod na Linux ve třech krocích od treebeard - nepochopil som, prečo je GIMP zaradený medzi aplikáciami,...
-
Michal SmržStříbrný podporovatelWindows nemá standardní GUI, to není problém.
Rychlost spouštění... no to také imho není problém.
Je to pomalejší, ale kvůli tomu se do kategorie "nevhodné" rozhodně nezaslouží. -
anonymníJe škoda, že se vyjadřujete k něčemu, o čem absolutně nemáte ani tušení. Samozřejmě že ve Win32 jsou definované standardní GUI prvky a velké množství aplikací je používá. Schválně se podívejte na paramtery funkce CreateWindows zde http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms632679(VS.85).aspx a nebo použijte nástroj WinSpy zde http://www.catch22.net/software/winspy.
Zda pro vás rychlost spouštění nebo rychlost běhu není problém je pro tuto diskuzi zcela irelevantní. Podstatné je, že bylo řečeno, že GIMP je zařazen mezi aplikace, co pracují lépe pod Linuxem a o tom není pochyb. Chcete to snad nějakými argumenty vyvrátit nebo se hodláte pohybovat v rovině "mně to nevadí, takže v seznamu >na Windows funguje hůř< GIMP být nesmí"? -
Michal SmržStříbrný podporovatelAaaach jo. Vždycky žeru ty řeči, jak někdo začne napadat někoho, že věcem vůbec nerozumí apod.
Z toho jako plyne nějaké morální vítězství?
Nemám prolezlé winAPI ale mám dvě oči na správných místech. Je mi úplně šuma, jaké parametry má CreateWindows. Vím že IE vypadá jinak, WMPlayer vypadá jinak, Google Chrome vypadá jinak ...
Ve Windows má tkažka každá aplikace vlastní styl. Vlastní layoutu pro rozmístění prvků.. nějaké jednotné UI tu není ani smykem.
Takže to, jestli GIMP má nějaké jiné UI a dokonce jinak vypadající tlačítka se v oné rozmanitosti bohatě, bohatě ztratí.
Dále si všimněte, že přiznávám, že start GIMPu ve Windows je pomalejší. Takže klid.
Ovšem tvrdě oponuji vašim "velkým problémům s rychlostí spouštění". Žádně velké problémy nejsou, jen je to trochu pomalejší. -
anonymníNeplyne z toho morální vítěztví. Nerad však diskutuju s někým, kdo si plete pojmy s dojmy, ale sebevědomí má takové, že své dojmy začne používat jako argumenty. Sice neznáte WinAPI, ale z toho, že IE vypadá jinak než WMPlayer, briskně usoudíte, že na Windows žádné standardizované GUI není.
Mně by nevadilo, že do toho nevidíte, každý nemůže znát všechno. Ale necpěte se s vašimi dojmy do diskuzí, kde se mají používat argumenty. Nejde o rozmístění prvků, jde o jednotný vzhled a ovládání těchto prvků. Prostě aby checkbox vypadal vždy stejně a choval se vždy stejně.
Váš dojem je, že to tak není a ve Windows je to pokaždé jinak. Schválně. Miranda, Thunderbird, Firefox, OpenOffice, Total Commander, Perforce, Putty, Visual Studio, Corel Paint Shop Pro, eMule, Krteček, VMWare, Calc a spousta dalších - všechny tyto mnou denně používané aplikace jednotné GUI mají. Výjimkou je WinAmp a Google Earth. Ostatně aplikací pro wokna znám stovky a naprostá většina z nich standardní Windows GUI používá. To jsou empirické zkušenosti, ne dojmy.
Takže přestaňte plácat o tom, že tkažka (myšleno takřka?) každá aplikace na Win má svůj vlastní styl. To, že to tak máte na svém Linuxu, ještě neimplikuje, že je tomu tak i na Windows. -
Michal SmržStříbrný podporovatelS vlastních pozorováních na BFU vidím, že to jestli se nějak vzhledově mírně liší tlačítko, nebo radiobutton vůbec, ale vůbec není problém. Furt chápou, že se jedná o tlačítko a že se bude takhle chovat. Tohle s jednotným UI nemá nic společného
Právě to, že každá aplikace vypadá a ovládá se jinak, to je ta nejednotnost, která má smysl a né že všechny tlačítka mají stejný rámeček.
A softwary, co jste vyjmenoval. tak ty nemají společného krom "Help, About" skoro nic. Naopak, každý přináší vlastní názor na rozmístění prvků. Miranda má vlastní styl, eMule také - ale pravda, mají alespoň standardní vzhled tlačítek. Pak tu máme ale Chrome, Icq, Yahoo, i ty integrované widnows věci přináší divoké designy a různobarevné backgroundy (i jiné vzhledy tlačítek) pro opravdové zmatení uživatele.
Pobavila mě vaše kritika Linuxu. Až budete chtít vidět jednotné UI, koukněte někdy na Mac a Gnome a jejich aplikace. Budete velmi, velmi příjemně překvapen.
Ale já zapomněl. Porovnávat jednotnost vzhledu smím, až budu umět Windows API kompletně nazpaměť že? Takže vlastně ani nesmím porovnávat jednotnost vzhledu v Gnome, protože to WinAPI ani nepoužívá, takže vlastně ani neexistuje. -
anonymníVy jste absolutně nic nepochopil. Zkusím to naposledy. Není to jenom o jednotném vzhledu tlačítek, čímž se tady neustále oháníte. Jsou i jiné komponenty GUI a nejde jen o vzhled, ale hlavně tu funkčnost. Například file requestery a print dialogy (omlouvám se, neznám výstižné české termíny), které jsou na GIMPu pod Wokny příšerné a zdaleka neumí to, co standardní dialogy z Windows API (GUI). Je to například chování na ovládání klávesnicí. Těm vašim BFU třeba tento aspekt bude úplně lhostený, ale profíka, co dělá převážně s klávesnicí, opravdu zamrzí, pokud se například combobox chová jednou tak a podruhé onak, protože podruhé není systémový, ale z GTK toolkitu. Aplikace se stává hůř použitelnou. Nikdy jsem neřešil LAYOUT, který řešíte vy ve třetím odstavci. Trvale udržitelná kráva, že (http://maly.blog.sme.sk/c/72147/Trvale-udrzitelna-krava.html)?
Další vaše trvale udržitelná kráva je v posledním odstavci. Kdybyste byl schopen udržet kontext, všiml byste si, že v tomto diskuzním vláknu se řeší, zda (a proč) GIMP pod Windows běhá hůř než pod Linuxem. Já trvdil, že ano a několik příkladů jsem dodal. Vy jste začal vyvracet můj argument, že GIMP nepoužívá standardní Windows GUI, protože žádné není. Přitom do toho evidentně nevidíte a v takových situacích je opravdu lepší, když člověk "drží hubu".
Já taky nekecám kardiochirurgovi do toho, které šťourátko si při operaci má vzít do ruky, protože mně jako amatérovi ta jejich šťourátka připadají všechna stejná. -
freshmouse (neregistrovaný)Pane... Máte oči? Pokud ano, tak je zapněte a použijte.
Já ve Windows za poslední roky pracoval sice jen týden, ale nenašel jsem dvě aplikace, které by nějakým způsobem respektovaly jakési standardní GUI. OpenOffice.org, Firefox, Eclipse, Outlook Express, Total Commander, Pidgin, nějaký nástroj na archivaci... Pozdravujte očaře.
Uživatele absolutně nezajímá nějaké API, uživatele zajímá, co vidí. (Jinak bych tvrdil, že všechny aplikace běžící pod X serverem mají standardní GUI, protože je sjednocuje to, že běží pod X serverem atd.) -
treebeard (neregistrovaný)už len takto oneskorene - mňa GIMP v kombinácii s viacerými pracovnými plochami nijako neoslovil. Keď robím nejaké úpravy, chcem vidieť okamžitú odozvu, nie zmeniť nejaký parameter a prepnúť sa na inú plochu, aby som videl, čo som spáchal. Jediný zmysel viacokennosti GIMPu vidím pripráci s viacerými monitormi (nástroje na jednom monitore, obrázok na druhom), čo umožňuje aj Windows.
