Názory k článku
Prvních jedenáct Čechů má pod kůží NFC čip
-
pes (neregistrovaný)
IQ ovce je odhadem 10
http://www.wikiskripta.eu/index.php/Inteligence_a_jej%C3%AD_poruchy
-
muf (neregistrovaný)
Opravdu je tak blbý nebo jen nemocný?
Aby nedošlo k omylu - neupírám mu právo se jakkoliv sebepoškozovat, dokonce se rád pobavím sledováním takových nešťastníků. Ovšem jen do té doby než mě takoví blbové začnou nutit, abych to dělal také a stal se "novým evropským člověkem..."
Když vidím, co se děje, až tak bych se tomu, za pár let, nedivil. -
Jan Mimránek (neregistrovaný)
Nevím. před 15 lety by mne nenapadlo že si v lese nebudu smět rozdělat oheň, nenapadlo by mne, že si ve své hospodě nebudu moci rozhodnout, jestli se tam bude kouřit (prodej cigaret je legální), nenapadlo by mne, že někdo bude chtít zakázat nakupovat v neděli, nenapadlo by mne, že bude chystat represe na lidi co více nebo nezdravě jí (doc Pafko a jeho výzvy), nenapadlo by mne že nám bude země, která nabere moc lidí z afriky určovat kolik si jich vezmeme, nenapadlo by mne, že když jako OSVČ v IT udělám něco za hotové, budu za chvíli potřebovat registrační pokladnu, nenapadlo by mne, že někdo bude chtít ty nebohé mentálně postižené děti poslat do normálních tříd ........ a tak by se dalo pokračovat přes měření zakřivení banánů až po rozhodování jaké mléko smí pít děti ve škole ......
-
Mě by hlavně zajímalo proč to lidi vnímají tak negativně.
Už dneska musíš mít občanku, ta za pár let bude povinně s čipem. K tomu všude kolem trousíme DNA, které funguje jako podstatně dokonalejší identifikace, než nějaký NFC.
To že si někdo dá do ruky dobrovolně čip, protože k tomu má nějaké použití, na tom přece není nic špatného. Špatné by bylo, kdyby to někdo začal používat k represi. K tomu ale žádné čipy nepotřebuje.
Když si někdo nechá nastřelit piercing, protože mu to přijde cool, tak se do toho taky nikdo nesere, na netu si nepřečteme veřejné odsouzení a poplivání jako ovcí. Tohle je jen piercing s anténou. Proč je to vnímáno negativněji?
-
lqw (neregistrovaný)
- Jak efektivne se zjistuje identita a monitoruje jedinec s implantovanym RFID cipem a jak podle sberu a analyzy "utrousene DNA" ?
- Jake jsou pak rozdily v efektivite pri hromadnem sledovani ?
- Jak obtizne je odlozit "obcanku s cipem" a pohybovat se bez ni a jak vyoperovat cip ?
- Jak jednoduche bude eliminovat jedince bez cipu ve srovnani jedincu bez obcanky, pokud bude ocipovani plosne ?
-
lqw (neregistrovaný)
To neni o konkretni technologii, ale obecnem principu technologie automatizovane identifikace.
Vyhybate se odpovedi dost infantilnim zpusobem, ale to je vase vec.
Mozna je to jen kognitivni porucha, nejaka forma mentalni retardace.
Mozna patrite mezi individua, kterym dela dobre kdyz ma nad nima jiny uplnou nadvladu.
Mozna jste si jen nechal vzit to nejcennejsi, a to svuj zivot a kvuli silne sugesci si to vubec neuvedomujete. Mozna je to tak lepsi. Kdyby vam to docvaklo, tak si asi ublizite z frustrace jaky jste to byl idiot … -
muf (neregistrovaný)
Opravdu si myslíte, že online sběr a analýza DNA velkého množství osob je jednodušší než detekce a analýza dat z RFID čipů?????
Opravdu nechápete, že takový čip může nést spoustu dalších informací než jen prosté ID? Že asi nebude takový problém mít technologii, která ty informace třeba značkuje jako pakety v síti, různě mění a doplňuje bez vědomí postiženého?
Chápu, že řada "technobuzen" bude vymýšlet krkolomná zdůvodnění Krásného nového světa. Ale tady bych čekal víc rozumu....
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelHele, kdyz uz se rozhodne nekdo byt zly stat - proc by menil udaje na tech RFID a proste by to ID nepouzival jako klic ve sve databazi?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Tak urcite. Protoze prenaseni a ukladani dat je dneska STRAAASNE drahe.
-
> Opravdu si myslíte, že online sběr a analýza DNA velkého množství osob je jednodušší než detekce a analýza dat z RFID čipů?????
A co ty, už jsi přestal bít svojí ženu?
Lidi lze identifikovat různě, třeba podle tváře, chůze, otisku, mobilního telefonu, otisků prstů, stolice, nebo nespočtu dalších způsobů. NFC čipy s dosahem v řádu jednotek centimetrů (což nejde fyzicky moc obejít, protože musíš čip stejným signálem napájet) jsou v tomhle úplně krotká technologie. Když už někomu dáváš čtečku na ruku, tak bys mu stejně dobře mohl odebrat scan sítnice.
> Opravdu nechápete, že takový čip může nést spoustu dalších informací než jen prosté ID? Že asi nebude takový problém mít technologii, která ty informace třeba značkuje jako pakety v síti, různě mění a doplňuje bez vědomí postiženého?
To je ohledně předmětu diskuze naprosto nepodstatný detail, který nehraje žádnou roli. Je úplně jedno*, jestli čip nese „spoustu dalších informací“, nebo jestli jsou další informace uložené někde v databázi a párují se pomocí ID (což se děje dneska).
*Hraje to roli jen co se zabezpečení proti neautorizovanému přístupu týče.
-
No, jasně.
Takže jsi argumentoval jednodušším sběrem informací, i když to má dosah v jednotkách, maximálně desítkách centimetrů (= ne, není to jednodušší, než třeba biometrický scanner oka). K tomu jsi přidal, že na čipu může být víc informací, než jen ID, což je totálně irelevantní. V praxi je to podstatné vždy v databázích. A pak nějakou sračku o technobuznách, což budou asi všichni, kdo mají jiný názor. A teď se divíš, že s tebou pořád nesouhlasím? Prostě jsi odvedl špatnou práci v prezentaci svého názoru.
Repost mojí odpovědi na lupě:
Já fakt nechápu způsob přemýšlení lidí, kteří se čertí, že si někdo dobrovolně a privátně pro svoje vlastní potřeby nastřelil do těla 1.2cm dlouhý piercing s anténou, který se dá vyříznout nožem i v domácích podmínkách a je to „operace“ asi stejně náročná, jako vyndavání třísky.
Navíc ten čip má dosah řádově jednotky centimetrů, když to funguje na 10cm, tak to už je co říct. Větší dosah je doslova fyzikální problém, protože čip si z pole vysílacího zdroje bere energii pro vlastní chod a produkovat dostatečnou energii na delší vzdálenost jednoduše nejde.
Když vám vadí státní sledování, měli by jste bojovat proti němu, ne proti privátně používané technologii, kterou si parta nadšenců za vlastní peníze vloží do vlastního těla.
Třeba takové sledování mobilů probíhá na naprosto masové úrovni, loguje se doslova pohyb úplně všech mobilů s přesností na pár metrů, běžně se nad tím dělají korelace a vytahují z toho data kdo kdy s kým. Stát ročně schvaluje stovky tisíc odposlechů.. a přesto se najdou lidi, co místo totality, která bují všude kolem probouzí hysterii kolem totality „čipovou“, která neexistuje ani teoreticky.
Fakt +1 vesmírným lidem, za tuhle manipulaci.
-
NFC čipy s dosahem v řádu jednotek centimetrů (což nejde fyzicky moc obejít, protože musíš čip stejným signálem napájet) jsou v tomhle úplně krotká technologie.
Tak jiste, pasy s RFID chipem jsou pry take uplne bezpecne a daji se precist akorat prilozenim ke snimaci. Akorat, ze hlupaci, kterym to zapomneli rici, uz udelali zarizeni, ktere ty pasy cte na vzdalenost podstatne vetsi a ten uzasne zabezpeceny chip dokonce dokazi okopirovat.
-
Že je RFID bezpečné afaik netvrdil nikdo, vždyť to nemá ani základní autorizaci. To funguje prostě jen jako odpovídací tag, který to rozhlásí do okolí každému, kdo se zeptá.
http://blog.atlasrfidstore.com/wp-content/uploads/2013/11/RFID_vs_NFC.jpg
Jinak osobně bych si to taky do ruky nedal, přijde mi to v tomhle docela nedotažené a k ničemu. Co ale nechápu je ta hysterie kolem toho, že to někdo jiný udělal.
-
Co ale nechápu je ta hysterie kolem toho, že to někdo jiný udělal.
Jde o to, ze kazdy kreten, ktery se necha dobrovolne ocipovat, snizuje hranici neakceptozvatelnosti v ocich ostatnich. Cim vic ocipovanych blbu bude behat po svete, tim normalnejsi to bude lidem pripadat, pricemz normalni reakce by mela byt naprosty odpor k podobnym praktikam. Takze jednoho dne se, kde se vzal, tu se vzal, vylihne nejaky George W. Bush II. ktery zacne hlasat genialni myslenku, ze idealni cestou, jak ochranit populaci pred temahle teroristi, je ocipovat celou populaci, coz umozni hned poznat teroristi, protoze teroristi jsou bud neocipovani nebo uz maji zaznam. A predposrana populace, ktera si zatim zvykla, protoze pulka uz nejaky cip ma, s nadsenim prijme revolucni myslenku, diky ktere se uz prece nebudou muset cehokoliv bat.
Pozdeji vznikne sit vhodne rozmistenych snimacu s vetsim dosahem, nez bude oficialne priznano, cimz se ochrana pred teroristi jeste zdokonali a mame tu Orwelovskou totalitu, jak vysitou.
Pro srovnani, moji zname z Irska pripada naprosto neprijatelna myslenka, ze by mela mit obcanku a dokonce treba povinnost ji tahat porad s sebou. A kdyz po nas jednou chlupaty pri kontrole za hranicemi chteli doklad totoznosti, tak rikala, co si to ti zmetkove dovoluji a co je jim do toho. A souhlasim s ni, co je jim do toho, kdyz ani auto neridila ona? A uz se nasli v Irsku politikove, kteri prisli s genialni myslenkou zavedeni obcanek. No, popularity si tim mnoho neziskali. To tady na kontinente si ve srovnani s Iry nechaji lidi srat na hlavu mnohem hur.
-
nobody (neregistrovaný)
jak uz sem psal, uvedom si ze lokalizacni sit s celosvetovym dosahem uz tu je: GSM, GSM, GSM... nic vic se na to neda napsat a ne nerikej mi ze jde vypnout, kolik lidi nosi v kapse vypnutej telefon s vyndanou baterkou? ;) urcite mensi mnozstvi nez sebou uz ted nosi roli alobalu...
-
Rozdily oproti siti GSM tu jsou. Ten telefon totiz oravdu lze vypnout. Take ho lze nechat doma nebo dokonce sverit jinemu zivlovi, at s nim nekde chodi. A data z GSM site zatim podlehaji soudnimu prikazu, cimz bych si nebyl jisty u jakesi specializovane smirovaci site, do ktere ma pristup kdejaky soudruh z tajnych sluzeb i z tabletu na hajzlu.
To, ze telefon lidi maji vetsinou zapnuty, je sice mozne. Nicmene oni ho maji zapnuty, protoze vedi, ze po nich momentalne nikdo nejde. Az budou v situaci, kdy by po nich nekdo jit mohl, tak si prectou navod a zjisti, jak se vypina.
S chipem v uchu nic z vyse uvedeneho nebude mozne. Leda tak odejit kanalem nekam do poli, kde snimace zatim nebudou, protoze do krtincu se instaluji obtizneji, nez napriklad do futra od dveri.
-
nobody (neregistrovaný)
pokud po nekom pujdou, tak by si cip vyriznul/vyndal, pujde to urcite snadneji nez z dnesnich telefonu vyjmout baterku, protoze pouhe vypnuti telefonu nezamezi lokalizaci ani odposlech...
nicmene porad jde o to ze to nekdo soukrome dobrovolne udelal, naproti tomu jine zalezitosti jsou davno funckni ze strany statu, ve mestech kamery na kazdem kroku co identifikuji automaticky podezrele chovaniidentifikace dle sitnice, zpusobu chuze, takze pokud po nekom jdou musi kanalama uz ted...
jednoduse tva obava ze neco bude, je zbytecna, protoze to UZ JE
-
Sten (neregistrovaný)
K čemu je budovat takovou síť, když tě identifikovat zvládne každá druhá kamera, provozovaná policií (což nepotřebuje souhlas soudu k využívání dat z nich) třeba podle způsobu chůze (celkem úspěšně i pokud se ho snažíš zastřít), obličeje, rozměrů, prostorového mapování, ... Žádné čipování k tomu ani není potřeba. Jediné, co chybí k plošnému nasazení, jsou chybějící vzory v databázi (otázka: opravdu chybí nebo to jen tvrdí?). Které není vůbec těžké doplnit, stačí je získat třeba, když jdeš na úřad vyzvednout si občanku nebo na poštu doporučený dopis (tj. kromě kamerového záznamu mají i ověřenou identifikaci). A celé to funguje o dost spolehlivěji než čtečky čipů v každé lampě.
-
K čemu je budovat takovou síť, když tě identifikovat zvládne každá druhá kamera...
Treba proto, ze to technicky je mozne a zadny vydaj z kapsy danoveho poplatnika nas nezastavi, kdyz se jedna o to prihrat vyhodny statni kontrakt kamosovi, co takovou sit umi dodat? Co bychom neudelali, kdyz se jedna o boj proti temhletem teroristi. Proc treba vybudovali sit milionu kamer v Londyne a i jinde v Britanii? Uz se prokazalo, ze k prevenci zlocinu prispiva minimalne a k objasneni zlocinu jeste mene.
-
j (neregistrovaný)
Obcanku mit nemusis ...
Obcanku ti zakon narizuje vlastnit, ale nikoli nosit (uz peknych par let), kdyz si nechas zrusit trvaly pobyt (coz muzes) tak OP mit nemuzes (pas jo).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Auschwitz_survivor_displays_tattoo_detail.jpg Presne totez. Jen v modernejsi podobe.
-
> Obcanku mit nemusis ...
> Obcanku ti zakon narizuje vlastnit, ale nikoli nosit (uz peknych par let), kdyz si nechas zrusit trvaly pobyt (coz muzes) tak OP mit nemuzes (pas jo).
Aha. Až tě budou policajti a vojáci vláčet po zemi, tak jim to nezapomeň zdůraznit, určitě s tím hned přestanou a slušně se omluví. Z nedávné doby: VIDEO: Muže prý zatkla na Florenci protiteroristická hlídka, protože neměl občanku
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Auschwitz_survivor_displays_tattoo_detail.jpg Presne totez. Jen v modernejsi podobe.
V modernější podobě to máš na občance a v rodném listu už celá desetiletí.
-
Přesně tak. Přijde mi úsměvné se vyhraňovat vůči NFC čipu pod kůží, který si zavedla parta hipsterů z Polis, když tu přitom nastupuje docela regulerní totalita, která rozhodně žádné čipy nepotřebuje. Myslete na to, až příště potkáte příště v metru tříčlenou hlídku vojáků a policistů s útočnýma puškama, i když třeba zrovna náhodou nebude zalehávat náhodnýho dredatce, protože neměl občanku.
-
MarSik (neregistrovaný)
Až na to, že podle mass medií to nebylo proto, že neměl občanku, ale proto že neuposlechl výzvy policie. Což už podle zákona musí.
Občanku mít u sebe totiž nemusíte, ale poskytnout nezbytnou součinnost při identifikaci musíte (stačí i jen ústně). A policie zase musí mít důvod tu identifikaci chtít.. takže ten incident se vyšetřuje (nicméně také nemám moc iluze o tom jak.. bohužel).
Jinak třeba:
http://www.epravo.cz/top/clanky/obcansky-prukaz-a-prokazovani-totoznosti-32411.html
-
Dost offtopic ale tak co už ;)
On hlavně udělal blbost, že do nich začal všemožně žduchat, snažil se odejít atd. To celkem logicky vyvolá reakci, no. Jak hovadismus policajtů znám a nemám pro něj pochopení, tak tady ani moc neměli na výběr. Leda ho mohli ještě před tím spoutáním trochu důrazněji upozornit, aby stál a spolupracoval, jinak použijí donucování. Ale on by nejspíš stejně neposlechl a dopadlo by to stejně :)
-
Sten (neregistrovaný)
Ta občanka s čipem bude povinná už od příštího roku :-)
Jinak souhlas, tyhle čipy, které fungují nanejvýš na pár centimetrů, jsou dost nepoužitelné pro sledování. Oproti tomu kamery už dnes zvládají identifikaci podle obličeje či způsobu chůze, přičemž více kamer může spolupracovat pomocí identifikace oblečení či jednoduše modelováním pohybu v prostoru. Být příznivce konspiračních teorií, viděl bych to tak, že ty čipy démonizují sami ještírci, aby zakryli skutečné technologie, které ke sledování žádné čipy nepotřebují.
-
Jinak souhlas, tyhle čipy, které fungují nanejvýš na pár centimetrů...
Omyl, na par centimetru funguji jen s normalni cteckou. Ale da se zkonstruovat i jina, nez normalni ctecka. To mate jak s BlueTooth. Oficialne na deset metru, ale s yaginou s klidem na stovky metru, udajne az na vzalenost jedne mile. Viz Bluesniping.
RFID chipy v pasech lze podle nekterych zdroju cist az na vzdalenost pres 60 m. Ty maji asi o dost lepsi antenu, nez psi cipy, ktere si tech 11 borcu nechalo implantovat. Nicmene i tak bych si predstavoval, ze cteni na vzdalenost alespon nekolika metru by bylo mozne.
Tady mate navod, jak si postavit vlastni smirovaci RFID ctecku: https://www.usenix.org/legacy/event/sec06/tech/full_papers/kirschenbaum/kirschenbaum_html/kw-usenix06-forhtml.html
-
Je uplne putna, jestli to ma nebo nema napajeni. Jde o to, ze oficialni dosah urcite technologie byl znacne prekrocen. Povedlo se to u BT, povedlo se to i u RFID. U toho sice musis napajeni dodat ty, ale nevim, co ti brani v ozarovani nositele chipu dostatecne silnym EM zarenim pozadovane frekvence. Krome toho u RFID jsou k dispozici i dalsi moznosti. Lze napriklad odchytit komunikaci RFID chipu s oficialni cteckou, coz ma vyhodu v tom, ze nemusim zadne napajeni dodat. Lze toho pouzit napriklad k vytvoreni falesneho chipu, ktery si pak nalepis leukoplasti na ruku a budes chodit pit kafe na cizi ucet.
-
> nevim, co ti brani v ozarovani nositele chipu dostatecne silnym EM zarenim pozadovane frekvence
Fyzika? Aby to bylo účinné dál než na pár centimetrů, tak bys tam musel mít mikrovlnku a pořádnou anténu, abys vůbec zaslechl odpověď. Ono je dobré si nastudovat, v čem se liší NFC a původní RFID, na jaké to pracuje frekvenci, jaké jsou útlumy a kolik to reálně potřebuje převzít z okolí energie. NFC je pro tohle asi ta nejblbější technologie vůbec, v podstatě všechno ostatní funguje lépe.
Kdyby hlavně přišla fakt silná totalita, tak nějaké podkožní čipy budou to poslední, co je bude zajímat. Sice to působí efektivně, ale v praxi stojí totalita na úplně jiných věcech, než bezdrátovém sledování, které se dá navíc provést desítkama jiných způsobů.
-
RFID pouziva ruzne frekvence, od kHz az po GHz pasmo. Na kHz se smerove anteny delaji dost blbe - ne, ze by to neslo, ale nevypadaly by prilis nenapadne a hned tak nekam by se nevesly. Nicmene pokud obyvatelstvo bude ocipovano RFID chipy, ktere pracuji v GHz pasmu, muzu mit snimac v kazdych dverich, s klidem i v tramwaji.
-
Jan Mimránek (neregistrovaný)
Už tomu začínám rozumět
https://www.paralelnipolis.cz/institut-kryptoanarchie/transhumanismus/ -
Tlapicka (neregistrovaný)
Když hodíte žábu do horké vody, vyskočí ven. Když ji ale dáte do studené a začnete ohřívat, klidně se nechá uvařit....
http://www.csfd.cz/film/8280-nepritel-statu/prehled/Celosvětový bezhotovostní platební systém? Že by Bible měla pravdu? Uvidíme...
http://biblenet.cz/b/Rev/13#v16 -
Mazanec (neregistrovaný)
Nu četl jsem ty připomínky dole a jen tak pro zajímavost čipy jsou aktivní a pasivní a co se týče čtení tak pasivní můžete načíst od vzdálenosti 0,5 až 10m a aktivní až do vzdálenosti 100m osobně máme odzkoušeno, že pasivní při dobrém vysílači a přijímači lze až na půl kilometru s tím, že lze přepsat i vnitřní informace dle druhu čipu. Nu a ať už se s tím popere kdo chce. Jen by mě zajímalo co by dotyčný dělal, když by jsme mu jeho RFID implantát prejmenovali třeba dle nějakého jeho oblíbeného obchoďáku kam chodí nakupovat, na jatrovou paštiku
-
srdicko (neregistrovaný)
HLOUPY CLOVEK KDO JDE DO TOHO DOBROVOLNE A ZTRATI TIM SPASU A SKONCI STEJNE JAKO TA SELMA V OHNI. UPLNE TO SEDI NECHAPU ZE TO LIDI NEVIDI A NEVERI, SOU UPLNE SLEPI. TY SELMY JSOU PODLE ME EU A USA:
14 Bylo jí dáno dělat znamení ke cti první šelmy a svádět jimi obyvatele země; rozkazuje obyvatelům země, aby postavili sochu té šelmě, která byla smrtelně zraněna mečem, a přece zůstala naživu. 15 Je jí dáno, aby do sochy té šelmy vdechla život, takže ta socha mluvila a vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou. 16 A nutí všechny, malé i veliké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby měli na pravé ruce nebo na čele cejch, 17 aby nemohl kupovat ani prodávat, kdo není označen jménem té šelmy nebo číslicí jejího jména. 18 To je třeba pochopit: kdo má rozum, ať sečte číslice té šelmy. To číslo označuje člověka, a je to číslo šest set šedesát šest. -
Bendikt (neregistrovaný)
Se mi líbí, jak tu všichni řeší IQ dotyčného pána :-) co se týká mě, je to jeho volba a třeba je i průkopníkem, člověk neví, co bude zítra, natož třeba za deset let. Kdyby vám před dvaceti lety někdo řekl, že bude mít mobil s foťákem a dotykovým displejem, tak by jste ho pravděpodobně chtěly zavřít do blázince, no a kde jsou mobily dnes???
-
> Kdyby vám před dvaceti lety někdo řekl, že bude mít mobil s foťákem a dotykovým displejem
Co to s tím má společného? Borec si dal pod kůži věc, kterou si s úplným klidem mohl nechat na náramku. Je to asi tak stejný, jako by si pod kůži nechal voperovat ten foťík z mobilu. Ne lepší, ne s jinými možnostmi, ale úplně stejnej, kterej máme každej v kapse.
Tak mě napadá, ještě mohl taky spolknout RFID klíčenku a otevírat si dveře přitisknutím pupku na čtečku. Aspoň by to pak nebylo trvalý :)
ČLÁNKY DO MAILU
