Hlavní navigace

Vlákno názorů ke zprávičce Rada města Mnichova prohlásila, že Linux se v dlouhém horizontu nevyplatí od polo - Mali zobrat nieco bezne dostupne napr. CentOS, Debian...

  • Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.
  • 16. 10. 2017 12:19

    polo (neregistrovaný)

    Mali zobrat nieco bezne dostupne napr. CentOS, Debian upravit si to podla potrieb(vlastne repo s vlastnymi modifikovanymi balickami) a potom uz len apky riesit.

    No hej mali si vyvijat vlastny windows :)

  • 16. 10. 2017 21:52

    mkub (neregistrovaný)

    linux a derivat ubuntu?
    nie je to nahodou blbost?
    nie je nahodou linux kernel ubuntu a inych distier?

  • 16. 10. 2017 14:15

    Palo (neregistrovaný)

    Okrem lokalne Office (writer, excel, ...) ake aplikacie este potrebuju. Nestacia na to webove aplikacie? Tam by potom bolo uplne jedno co za klienta maju, lahsie by migrovalo medzi verziami OS Linux aj windows. Viete niekto ake 'aplikacie' to tam vyvijaju?

  • 16. 10. 2017 15:39

    Lael Ophir

    Nějaké příklady, které můžete očekávat:
    - Aplikace pro vystavování identifikačních karet, které autorizují zaměstnance při vstupu do budovy. Stávající SW je navázaný na informační systém (evidence zaměstnanců a karet, žádosti o karty a jejich schvalování, plánování termínů atd.), umí člověka vyfotit, předvyplnit údaje z IS na kartu, vytisknout kartu a zapsat údaje na čip. Drivery pro zařízení existují jen pro Windows.
    - Zpracování radničních novin, různých letáků a dalších tištěných materiálů. Používají produkty Adobe.
    - Agenda evidence psů. Je napsaná pro Windows, je zaplacená licence a podpora na dalších pár let. Zahrnuje čtení a zapisování čipů, které se psům zavádějí podkožně.
    - Podpora multifunkčních zařízení: kopírka + tiskárna + skener. Některé typy mají volbu zásobníku, tisk na transparentní fólie a samolepy (to vyžaduje speciální nastavení, jinak se poškodí tiskárna), sešívání, vázání, přehýbání atd.
    - Skenování dokumentů na podatelně, cca 150 stran za minutu, s automatickým razítkováním naskenovaných dokumentů (skener na dokument vytiskne datum a čas skenování, plus číslo dokumentu).
    - Pokladna kde se dá platit v hotovosti i kartou, SW má vazbu na existující informační systém a na EET, mimo jiné obsluhuje také zásuvku pokladny a display.

  • 16. 10. 2017 20:35

    nobody (neregistrovaný)

    vyjmenovavat "vendor lock-in" ktere jsou, jako oduvodneni ze je potreba nastolit dalsi/nove "vendor lock-in" je ubohe, ale co cekat od saska z oddeleni PR MIcrosoftu...

    kazdej normalni clovek (!= ne sasci z PR oddeleni Microsoftu, kteri jsou placeni za opak, ani ne totalni negramot a prijemce uplatku od Microsoftu(=sta­rosta Mnichova)) chape ze vendor lock-in je cesta do pekla, takze jedine racionalni reseni je vyfuckovat takove stavajici reseni casem a nove reseni vytvaret jiz otevrena... to ze by otevrene reseni melo byt nahrazeno uzavrenym vendor lock-in uz je uvaha zrala za kriminal, nebo alespon sesazeni z funkce, pokud jde o pozici placenou z penez danovejch poplatniku...

  • 17. 10. 2017 10:30

    Lael Ophir

    Aha, takže podle vás by město Mnichov mělo na prvním místě začít psát drivery pro multifunkční zařízení, čtečky/zapisovačky čipových karet, aplikace pro vystavování těch karet, drivery skenerů a aplikační SW k nim, řešit stav DTP projektů atd.? A to v situaci, kdy jim pořádně nefunguje ani open source word processing? LOL, vy fakt dovedete pobavit. Není nad kvalifikovaný názor klauna s Tuxem na klopě :D

  • 17. 10. 2017 18:38

    nobody (neregistrovaný)

    muzou vybrat zarizeni co ma podporu v Linuxu, pokud jiz maji zarizeni co podporu nema, tak by jakykoliv dalsi nakup mel byt podminen podporou Linuxu...

    u multifunkcnich zarizeni je to o to jednodusi ze ty vetsi co jsou na chodbach maji skoro vzdy(pokud ne je to smecko multifunkce) podporu sitoveho tisku, kdy staci poslat raw soubor po siti (samba,ftp,email) a vytiskne se nezavisle na ovladaci lokalnim...

    dalsi vec je ze pokud dejme tomu 1/5 vyzaduje nejake zminene speciality, NENI duvod aby zbyla 4/5 byli take tlaceny do noveho/umeleho vendor lock-in...

    Lael Ophir, sasek z PR oddeleni Microsoftu, se samozrejme bude dal snazit (preci jen, je za tohle dementni chovani placenej) vse prevratit, demagogicky prekrucovat a obhajovat jakekoliv sr&cky ktere jeho chlebodarci zajisti zisk, ale jen se tim a cele saskovite PR oddeleni Microsoftu znovu a znovu a hlavne cim dal vice, strapnujes ;)

  • 18. 10. 2017 14:01

    Lael Ophir

    Když stávající zařízení podporu Linuxu nemá, tak je dost nesmyslné ji draze dodělávat. Nová specializovaná zařízení podporu Linuxu mohou mít, ale často nemají, a pokud ano, tak zatraceně často dostanete driver jako binární blob, který na další verzi kernelu nejspíš nepojede. Navíc byste musel přepsat i SW.

    U multifunkcí většinou není až takový problém tisknout na papír z defaultního podavače, protože umí PCL nebo PS. Problém je u výběru podavačů, sešívání, vázání, tisku na fólie (tiskne se pomaleji a zapéká se při nižší teplotě), samolepky (nižší teplota), a samozřejmě skenování. Pokud pro tyhle věci nemáte podporu v driveru tiskárny, tak je těžko rozchodíte.
    Totéž třeba u těch skenerů. Potřebujete driver včetně podpory razítkovače. Jenže by bylo naivní si myslet, že tím to končí. SW musí umět dát těch cca 150 stránek za minutu, přidělit jim razítka, provést na nich nějaké korekce (detekce velikosti stránky, lokální kontrast, narovnání obrazu), umí naskenovaný dokument uložit do informačního systému a opatřit atributy, které buď zadá operátor, nebo se přečtou třeba z čárového kódu. Vlastní skenování většinou probíhá na jiném stroji, než kde se provádí další práce. Pak musíte mít nějaký IS s workflow, reportingem, vazbou na desítky dalších systémů atd. Nemluvě o tom že formuláře se dneska zpracovávají pomocí OCR, a slušné OCR řešení (nepleťte si s OCR SDK) jako open source asi neseženete.
    Totéž u in-house DTP, kde jsou prostě standardem produkty od Adobe.
    Mimochodem Mnichov má/měl problémy i s podporou běžného PC HW. Jednu verzi LiMuxu otestují s tou obrovskou škálou HW, který tam mají. Ta ale po čase nepodporuje nový HW, když ho koupí. Tak sestaví novou verzi odvozenou od novějšího Ubuntu a vyzkoušejí ji na novém HW. Bohužel ta nová verze přináší problémy se starým HW.

    Když to shrnu, tak těžko dáte dohromady už jen podporu HW. SW neseženete jako open source, a nejspíš ani pro Linux. A když už byste pro Linux něco sehnal, tak to často bude proprietární SW, žádný vendor lock-in nevyřešíte, a naopak si přiděláte spoustu zbytečných problémů.

    Pokud neumíte na jedné platformě vyřešit 100% funkcionality a máte platformy dvě, tak to znamená spravovat ty dvě platformy a řešit spoustu problémů. Namátkou: centrální správa SW, centrální správa účtů, školení zaměstnanců pro dvě platformy. Pochopitelně musíte mít na ty dvě platformy také helpdesk, administrátory, specialisty a support. To že ušetříte pár EUR na licenci Windows je v takovém kolotoči naprosto marginální. A to mimochodem vědí i v Mnichově. Today, with a Linux client-centric environment, we are often confronted with major difficulties and additional costs when it comes to acquiring and operating professional application software. ... In the long term, this situation means that the operation of the non-uniform client landscape can no longer be made cost-efficient.
    http://www.techrepublic.com/article/ditching-windows-for-linux-led-to-major-difficulties-says-open-source-champion-munich/

    Ono nakonec nejde o to čemu kdo fandí, ale co je k čemu vhodné.

    S tím napadáním a nadávkami jděte do hajzlu. Klidně si tam vezměte i ten klaunovský oblek s Tuxem na klopě :)

  • 18. 10. 2017 16:53

    nobody (neregistrovaný)

    opakuji: dalsi vec je ze pokud dejme tomu 1/5 vyzaduje nejake zminene speciality, NENI duvod aby zbyla 4/5 byli take tlaceny do noveho/umeleho vendor lock-in...

    kdyz 4/5 (GNU/Linux) maji snadnejsi spravu, a 1/5 ji ma komplikovanou­(Windows), tak stale vychazi levnejsi a pohodlnejsi drzet 2 platformy, neni treba skolit na 2 systemy, pripravene ikonky na plose maji oba ;)
    se skolenim na Office je to stejne, misto skolit na MSOffice2003/2007/­2012 je snadnejsi skolit jen na 1 stavajici MSOffice (ktery je na par stanicich potreba) + LibreOffice...
    Ohledne SW, je vhodne maximum resit pres prohlizec, ktery bude v obou systemech stejny (Chromium nebo Firefox,(IE nebo Edge je zbytecny a navic dalsi vendor lock-in))

    ohledne skeneru, hezky (na takoveho saska z PR oddeleni Microsoftu) to popisujes, ale ja mam zkusenost s supportem Grafickeho a Skenovaciho oddeleni z jednoho statniho uradu, z ~250 PC bylo 2xPC v Grafickem studiu (a to pripravovalo letaky, prospekty, postery, knihy => NEBYL by problem dle slov Grafiku prejit na opensousrce graficky SW), 5xPC se rychloscanerem (zde by to byl problem) a 3xPC s normalnim stolnim scanerem (zde by to nebyl problem prejit na GNU/Linux)...
    tzn, z 250xPC by neslo prevest 5xPC

    vsichni ostatni pouzivali IE pro IS (prestoze dle vyberoveho rizeni mel byt nekolik let vyvijenej novej IS bezici i s Firefox+Libre­Office, BYLO to v pozadavku vyhraneho vyberoveho rizeni, ale ke konci prisel tlak a "nenapadne" se tento pozadavak vyskrtnul)

    vsichni kdo nemuseli pracovat s IS, tak pouzivali Firefox, spousta lidi si vyzadala Firefox navic v kterem lepe (dle jejich slov) fugnovalo vse ostatni...

    na email vsichni pouzivali Thunerbird, protoze s Outlook i MicrosoftOutlook bylo mnoho problemy s koruptenim DB (prepisovali se zacatek po dosazeni 2GB) => prechod byl bez skoleni, proste se to postupne VSEM nainstalovalo a VSICHNI si pochvalovali ze to najednou chodi rychlejs, ze je to prehlednejsi a nemaji s tim problemy...

    jednou se udelala akce ze se casti nainstaloval LibreOffice, problem s tim nemel nikdo, skoleni nebylo treba (bylo to v dobe prechodu k silenemu 2007), bylo to prehlednejsi, bohuzel to ztroskotalo na tom ze par z nich prijimalo dokumenty od namestku, kteri meli MSOffice, takze se to pak zrusilo vsem i te vetsine co problem nemeli zadnej, problem s administraci LibreOffice navic by nebyl zadnej, protoze s tim bylo mene problemu (tedy mene zasahu) nez s MicrosoftOffice a navic MicrosoftOffice se uz tak administroval ve 4 verzich (z historickych duvodu a vendor/version lock-in)

    ohledne tiskaren, pokud by byl opravdu(a ne jen ty tvoje PR kecy) problem, tak universalni reseni je napsat (nebo nechat napsat jako opensource) si vlastni(resp. sdilet ho mezi uradama) system sprav tisku, ktery resi vse, tedy ne jen to co umej tiskarny bez ovladacu... STALE by to bylo mnohonasobne levnejsi reseni nez prejit na vendor lock-in a vsechny s tim souvisejici problemy...

    par EUR za licence? v mnohem mensi CR je to 1.6MILIARDY za (JENOM) licence pro Microsoft kazdy rok, za tuhle castku lze napsat VSECHEN potrebny SW znovu jako opensource za 1rok a dalsi roky uz vydaje na udrzbu jsou v porovnani jen minimalni...

    to ze sem videl za ~15 let kolik penez slo na vyvoj uzavrenych systemu, nakupu uzavrenych reseni, udrzba techto systemu, je dalsi vec, za ZLOMEK tech peniz mohlo byt VSE vytvorene na zalene louce jako opensource a sdilet mezi vsema uradama, ktere kupovali za dalsi zbytecne penize znovu a znovu to same...

    dokud budou sasci z PR oddeleni Microsoftu sirid demagogicke FUDy, BLUDy a TRAPne kecy na root.cz, tak musi pocitat s tim ze budou nazvani sasky z PR oddeleni Microsoftu, neni to zadne napadani ani nadavky (narozdil od tveho abych sel do hajzlu, chovej se laskave slusne a dodrzuj pravidla diskuze i slusneho chovani) je to konstatovani faktu a shrnuti jejich dlouholeteho chovani ;-)

  • 19. 10. 2017 10:52

    Lael Ophir

    Snadnou správu na Linuxu? To myslíte vážně? Problémy i s podporou základního PC HW, centrální správou účtů a SW a řadou dalšíh věcí, ale jinak v poho :)

    Webové UI je příšernost. Nedá se pořádně ovládat z klávesnice, neumí tisknout, skenovat, číst čipové karty atd. Je to řešení z nouze.

    Grafici prostě dělají v Adobe a cokoliv jiného odmítají, ani například Corel jim není dost dobrý. A upřímně, u kombinace Gimpu + Scribus + InkScape by si rychle prostřelili hlavu :). Podpora skenerů v Linuxu je horší než špatná, to snad víte.

    U Outlooku popisujete problém, který se týkal naposledy tuším Outlooku 2000 a 2002 bez Service Packu. A to jen při použití PST souborů, které se ale nepoužívají, pokud jedete proti MS Exchchange. Mimochodem někteří "experti" dovedli použít Exchange server, a k tomu na klientech Outlook s PST soubory umístěnými na síťových discích :/. Jestli jste tehdy u vás ani neinstaloval Service Packy, tak vám při změně zaměstnání doufám dali výslužné navíc za to, že jim už nebudete dál škodit :)
    Thunderbird nemá kalendář, tasky, global address list, plánování zdrojů (jednačky, auta, projektory), sdílené adresáře, podporu workflow, custom forms atd. Je to jenom mailový klient.

    S LibreOffice nepřečtete dokumenty, které vám posílá zbytek světa. To je ale vlastně detail ve srovnání s tím, že po přechodu na LO nepřečtete ani svoje vlastní starší dokumenty :). Nehledě na problémy takovými věcmi jako jsou spreadsheety s připojením na DB (finanční ředitelé tohle milují), práce se stovkami tisíc řádků, kontingenční tabulky, makra a uživatelské funkce atd.

    Multifunkce nevyřešíte "univerzálním systémem správy tisku". Vyřešíte je napsáním driverů pro konkrétní zařízení, včetně skenerů. Je to spousta práce, zvlášť když neustále vychází nové modely.

    Kde jste vzal těch 1.6 miliardy ročně? MVČR uzavřelo 1.12.2014 smlouvu s MS, která umožňuje státu po 4 roky nakupovat licence od MS partnerů do výše maximálně 4.6 miliardy. Zahrnuje to i Software Assurance, tj. 24x7 support, deployment planning services, end-user training a technical training. Ta smlouva mimo jiné umožňuje každého z těch partnerů MS pokutovat až do výše 1 miliardy, pokud by neplnil své povinnosti. A vzhledem k tomu že stát má okolo 437 tisíc zaměstnanců, tak to i při hypotetickém maximálním čerpání vychází na 2632 Kč na zaměstnance a rok, včetně všech MS serverových licencí. FYI jenom stabilní linuxový desktop s aktualizacemi a přístupem do knowledge base od Red Hatu nebo SuSE stojí asi 1090 Kč. Na jeden rok. S podporou nabízí SuSE svůj desktop na rok za 2177 Kč, s 24/7 podporou za 3984 Kč. Když si k tomu koupíte DB od Oracle místo od MS, Lotus Notes/Domino místo MS Outlook/Exchange, něco místo SharePointu atd., tak budete nejspíš daleko nad cenami od MS. Dražší, nekompatibilní, s vendor lock-inem, s horšími produkty, s riziky přechodu, s nutností udržovat dvě prostředí - no to je za všechny prachy :D

    Navíc většinu výdajů na IT ve státní správě netvoří licence MS, ale projekty jako jsou evidence vozidel, základní registry, OpenCard apod. Zatím co OS, Office ani DB engine si nikdo upravovat nebude, tak OpenCard by si zákazník upravovat mohl. Jestli je někde místo pro open source, tak jsou to tyhle projekty. Proč zákazníci nemají zdrojáky těch projektů a nemůžou si je upravovat? Technicky protože jim nikdo nedá podporu na řešení které si sami upravili, a protože dodavatel sdílí komponenty mezi projekty a nechce dát zdroják z ruky. Politicky protože zakázku dostávají firmy propojené s politiky, a účelem je stát co nejvíc vyždímat.

    Pokud jde o tu myšlenku, že by stát mohl místo placení licencí sám psát SW: nemohl. Státní správa neumí psát SW. Neumí zaplatit schopné lidi, neumí jim nabídnout zajímavou kariéru a zajímavé prostředí. Neumí ani správně nadefinovat požadavky na systémy, neumí nastavit podmínky, neumí projekty odřídit. Státní aktivity v oblasti SW typicky vedou k předražení, nedodržení termínů a problémům s funkcionalitou. Koukněte se na katastrofy typu OpenCard nebo registru vozidel. A není to jen ČR. V US měl web HealthCare.gov (součást ObamaCare) původně rozpočet 93.7 milionů USD. Vyskytla se dlouhá řada technických i organizačních problémů, web nefungoval, a nakonec to vyšlo na 1.7 miliardy USD. Pokud vy voláte po větší roli státu v tvorbě SW, tak já říkám, že by to vedlo k ještě daleko větší katastrofě, a stát by podle mě měl kupovat preferenčně hotové produkty a služby. Například provozování celého systému evidence vozidel, se správně nastavenými podmínkami včetně pokut, včetně certifikací pro zaměstnance přicházející do styku s osobními údaji atd. Stát by měl nejvýš vlastnit databázi takového systému. Tu SPZ vám na přepážce nemusí podávat státní zaměstnanec který pracuje v lepším případě napůl, nemusí mít předražený prehistorický počítač koupený státem ve zmanipulovaném tendru, nemusí používat státem napsanou aplikaci která stála stovky milionů a nefunguje. Stát celou věc může zadat soukromé firmě, která to zvládne levněji a ve výrazně lepší kvalitě. Nakonec stát také neprovozuje telekomunikační služby, nevyrábí vlastní auta, a dokonce je ani neservisuje. A tam kde stát provozuje telekomunikační služby a vyrábí auta, tak ani jedno nechcete kupovat :)

    Znovu opakuji: s těmi nadávkami a urážkami jděte do hajzlu. Lžete že jsem zaměstnanec MS, lžete že šířím FUD, napadáte a nadáváte, a máte tu drzost mluvit o slušnosti? Z mého pohledu vy plácáte naprosté nesmysly, ale není to důvod vám nadávat a urážet vás. Z vašeho pohledu když má někdo jiný názor, nebo si nedej bože dovolí vytahovat fakta :), tak to upravňuje nadávání a urážení. Je to chucpe, a ukazuje to váš fanatismus a nevyspělost. Takže ještě jednou: sundejte si to své kalunovské sako s Tuxem na klopě, srolujte ho a nacpěte si ho do řiti.