Radxa X4 je levné SBC s Intel N100 a IO jako Raspberry Pi

Procesor je ze spodní strany desky. Hodila by se nějaká fotka s chladičem a informace o spotřebě v idle.

Doplněny obrázky. Chladič je patrně pasiv a zespodu.

Prečo majú na stránke logo raspberry pi? To je nejaká oficiálna spolupráca, alebo to tam len tak dali "když to projde"?

Mají tam Raspberry Pi RP2040 pro IO porty

Je to Radxa, ne Radaxa.

Btw: ta N100 ma na TDP 6W brutalni vykon...
Passmark 5515...
I7 8gen 35W v mem primarnim NB (i7-8650U v T480 je max co davali) ma passmark 6279 :⁠-⁠)

1. Passmark je australska firma a neni to Intel.
2.i pri uvaze ze by Intel mel sve CPU umele pripravene na Passmark, porovnaval sem CPU od Intelu s CPU od Intelu ;⁠-⁠)

Mám tu jeden čínsky "NUC" s N100 a je pre mňa dosť zarážajúce, že CPU s TDP 6W berie zo zástrčky 20W pri 25% vyťažení CPU. Konfigurácia s jedným 16GB ram modulom a jedným 1TB nvme SSD bez ďalších periférii USB, ani monitor.

Tak je otázne či má ešte význam pozerať na TDP pretože so spotrebou to nemá nič spoločné alebo či to dokázali Číňania až tak sprasiť že to toľko žere (tomu ale moc neverím, pretože by sa ta krabička varila).

to predpokladam souvisi s tou cinou, protoze me ala nuc Lenovo Tiny M720q s i5-8600T 35W TDP pri zatizeni asi 10%, resp. prehravani Kodi IPTV, tedy aktivni monitor, s 8GB RAM a 512GB NVMe - zere komplet 12W... kdyz vypnu Kodi nebo Monitor tak komplet v idle 7W...

a stejne je na tom i jine Tiny s 6C/12T 45W Xeonem ;-)

CWWK/topton pocitace s Alder lake-N zerou v idle tech 6-7W.
V biosu se necha nastavit power limit pro boost. Pokud se neprovozuje bifurkace, obvykle funguje i PCIe ASPM.

Tam jenom klasicky pozor na posuzování efektivity a vztahování výkonu k TDP. To je trochu volně definovaná hodnota, když běží jádra na základní frekvenci. Jakmile ta N100 poběží v nějakém stress testu, a aktivuje se turbo boost, tak je package odběr +/- 25 W (aspoň, má zkušenost s jedním BeeLinkem s N100).
Samozřejmě to záleží i na vendorovi, který CPU integruje, resp. jaké nastaví výchozí power limity (PL) vzhledem k použitému chlazení. Logicky pak slušné aktivní chlazení muže být odběrem i výkonem úplně jinde, než nějaký pomalý mikro větráček neřkuli úplný pasiv, pokud nechtějí, aby jim to permanentně throttlovalo. Což bude samozřejmě zajímavé, jak tohle bude řešené na tomhle konkrétním SBC.

Bude tam samozřejmě nárůst efektivity, aby ne za 7 let, ale není to zas taková divočina, jak to na první pohled může vypadat při pohledu na 6 vs 35W.

U specifikace zdroje píše výrobce 18 W bez USB zařízení, takže to limituje asi víc.

Jj, pak jsem to taky dohledal v jejich product briefu.

https://dl.radxa.com/x/x4/radxa_x4_product_brief_Revision_1.0.pdf

Its BIOS factory settings limit the CPU power consumption (Power Limit 1) to 6W. Simi‑
larly, the Thermal Design Power (TDP) of the Intel Processor N100 is also 6W. This implies
that under the high‑load workload defined by Intel, the processor operates at its base fre‑
quency with all cores active, resulting in an average power consumption of 6 watts.

Tzn. PL1 je na výchozí hodnotě a záleží ještě jak bude nastavený krátkodobý PL2 limit a po jakou dobu. Nemám teď přístup k celému Intel datasheetu, tuším, že to u těchhle ADL-N čipů šlo až právě na 25W a výchozí Tau bylo 28 s.
Je samozřejmě možné, že to maximum vzhledem k doporučenému min. zdroji konzervativně sundali třeba na 15W s tím, že si to každý případně donastaví podle použitého chlazení, zdroje a spotřeby ostatních periferií, což by dávalo smysl. V jejich originál příslušenství prodávají 30W USB-C PD adaptéry a 25W PoE+ moduly.
U těch mini-PC jako např. ten zmíněný BeeLink, nebo notebooků je to pak jiná situace, protože se to dodává komplet s továrním chlazením i zdrojem, takže to tomu můžou rovnou přizpůsobit.

On ten výkon není zas až tak brutální, jak to vypadá.

Koupil jsem na AliExpressu počítač s N100 bez disku a RAM za 2 970,- Kč. Chvíli byl i za 2 600 Kč. Aktuálně za 2 760,- Kč. Vzhledem k tomu, že u toho měla být i licence na Windows 11 Pro a fakt jsem tu licenci dostal, tak tak ten počítač byl de facto zadarmo. Daný počítač je na DDR4 a nechtělo se mi už kupovat nějaké větší kapacity, tak jsem vyhrabal doma z šuplíku 8GB DDR4 a 256GB SSD. Mimochodem tenhle procesor dle Intelu umí maximálně 16GB RAM, ale zkusil jsem do toho vrazit 32GB modul a bez problému fungoval v celé kapacitě.

No a teď ten výkon. Má to tři režimy - performance, balanced a power-saver.
Mezi performance a balanced nevidim rozdíl co se výkonu i spotřeby týče. V passmarku to má cca 5000 bodů a bere to odhadem tak 20W. Ono to během testu kolísá mezi 15 a 20W, podle toho, co zrovna testuje. V power-saver to má mírně přes 2500 bodu a spotřeba odhadem tak 12W. Zase to podobně kolísá. Provozuji to dlouhodobě v tom power-saver modu a dlouhodobou průměrnou spotřebu mám cca 10W. Idle na ploše má 8,6W. Měřeno před zdrojem. Se snad kvalitním USB-C zdrojem od Apple jsem naměřil stejné cifry.

5k bodu a 20W, to nevpadá špatně. Pořád je to teoreticky na úrovni Sandy Bridge i7 při třetinové až čtvrtinové spotřebě, ale ten výkon tam reálně není. Odezva je horší. Kde to naopak boduje, je snad akorát grafický výkon. Na integrované grafice v Sandy Bridge jsem měl v OnShape občas dost problém. Tohle sice rozhodně není dokonalé, ale znatelně lepší.

Dle mých zkušeností a měření krabičky typu NUC s aktuální i3/i5 jsou mnohem živější a občas si boostnou i k 50W, ale dlouhodobý průměr mají v úsporném režimu kolem 8W a ten výkon tam prostě.

Ta má krabička s N100 v úsporném režimu a desktopovém nasazení je určitě použitelnější než Raspberry Pi 5, ale taky si zase pápne o nějaké 3-4W víc. Je to o tom, na co to kdo chce. Passmark mám docela rád jako orientační ukazatel, ale tedy poněkud selhává.

Dá sa to použiť na MS Office? To jediné by ma zaujímalo.

Raspberry pi 5 je na desktop fajn. Ale MS office celkom nefunguje, wine na box64 je trochu ešte experimentálne.

Zajímavé: pro mne je limitem úplně jiný SW, než MS Office (VMWare Horizon client), protože tenhle software mne úspěšně míjí i na Wintel platformě. Ale ten problém s výkonem a obezličkou přes wine je podobný.

Mňa míňa wintel platforma. No spodko-šuflíkový počítač na office by sa mi raz za čas zišiel.

a take sem se splet s 35W u toho CPU v mem NB :-) dle Ark ten i7-8650U ma TDP 15W (Up25W, Down10W)

to TDP 35W mam s i5-8600T (v Lenovo Tiny 920q pro Kodi) kde passmark uvadi 9339...

a pridam tedy jeste info o mem predchozi NB (pouzivanej jako primar do lonskeho srpna) - T430s s i7-3520M - TDP 35W - passmark 2869 :-)

a s uvazenim ze ten N100 je v podstate Atom... ;-)

Ona totiž skutečně byla zadarmo buď úplně, nebo za nějakou vysloveně směšnou cenu.
O licencování Windows je vhodné si něco přečíst, člověk pak není tak překvapen.
OEM výrobci mají pro hotové sestavy s max 4 jádry, max 4GB RAM a displejem do 10" nebo pro průmyslové desky bez displeje desktopovou licenci zcela zdarma, s 8GB za tuším 8 USD. Ale průběžně se to mění, např pro osmičky to bylo pro 2 jádra, 2GB RAM, 32GB eMMC úložiště, a max 8" displej, a pro víc vybavené sestavy to byly nějaké směšné částky končící někde na 15USD za 4 jádra, 8GB RAM, a 64GB SSD.
To se ovšem nevztahuje na malovýrobce a koncové zákazníky, tam je normální ceníková cena. Aby se na ty licence zdarma dalo dosáhnout, musí to být právnická osoba s uzavřenou smlouvou, a podmínkou je tuším 10 tisíc vyrobených kusů během 1 roku. Při nesplnění objemu se za využité licence platí velkoobchodní cena.
Akorát zrovna Číňani dost často k prodejům na Alíku dávají buď licence falešné, nebo vygenerované nějakým keygenem, a nebývá jisté, že ti budou fungovat.

Vypadá to moc pěkně, ale bohužel link na prodejce vede na aliexpres a tam je to vyprodáno:(
https://vi.aliexpress.com/item/1005007336842261.html

V dokumentácii píšu, že to má UEFI a je na tom možné púšťať aj Windows. Niekto si na v diskusii root sťažoval, že Raspberry Pi nemá UEFI.

Tak možno pre neho to bude.

Tak nějaké neoficiální UEFI pro RPi 3, 4 a 5 jsou. Prý na tom i Windows ARM jede, ale neměl jsem potřebu to zkoušet.

https://www.root.cz/zpravicky/uefi-a-acpi-firmware-pro-raspberry-pi-3-a-4/

Zaujímavé, ďakujem za info :) Už viem, čo skúsim, keď sa budem nudiť.

Nevim no, já třeba arm naprosto zatratil. Veškerý tyhle rasp-orange pi a arm odroidy nebo nvidie jsou jenom pro zlost. Fungujou pouze s aktuálním os v době vydání, když po roce dvou, uděláš update začne se to drbat a trávíš hodiny a hodiny by se rozchodil zvuk, akcelerace videa, wifina a podobné špeky... Za mě je to k ničemu. Takže já to vítám, protože používám a všude doporučuju x86 alternativy...

Ja odporúčam raspberry pi, tam je garancia, že to nie je nahodný čínsky vaporware a má dlhodobú podporu. Ešte stále mám aj pod raspberry pi 1 aktuálny linux. x86 raspberry pi je výstrelok. Pokial to nezastreší seriózna firma, povedzme raspberry pi, stretne to osud rôznych hurmikaki pi. Toto vyzerá ako žart, má to heatsink ako krava.

Samozřejmě jako náhrada x86 desktopu to nedává moc smysl (nemluvím o Apple, který má svůj ekosystém tvrdě pod kontrolou). Jsou určené pro embedded účely, kdy jsou potřeba nejrůznější digitální I/O, USB-device vstup, I2S I/O pro multichannel audio, dnes i HDMI input příp. HDMI eARC input. Nic z toho x86 standardně nenabízí.

Raspberry je v pohodě, různé Radxa apod. záleží na ceně - lepší poměr cena výkon s riziky co zmiňuješ. Jako všechno na tom jede, jen kameru a GPIO jsem nezkoušel. Ale třeba Radxa Rock 3C už třeba nemá u všecho podporu v mainline kernelu a tak běží na nějaké nádstavbě nad Debianem s vlastním updaterem, který nějak udržuje kernel 5.10 a kompliluje k němu vlastní moduly prakticky pro všechno. Na spoustu věcí ten arm stačí - datalogger, nějaké periodické úlohy, navíc to nabízí GPIO a kameru, ale aby na tom běžel desktop nebo nějaký kritický server to fakt není. Když k tomu člověk hodí kamerku a udělá si s tím dvouměsíční timelapse nějaké rostlinky, nebo k ní chce přístup zvenku, tak je to fajn.

Ale kupovat RPI5 s 8GB, co dost žere mi taky přijde "divné", protože za trochu vyšší cenu už můžu mít repas nějakého USFF PC s intelem šesté generace, co v idle žere pod 6W, v zátěži 40W což mě netrápí a při použití malého serveru 8-10W což je dobrý. Ony ty ARMy v SBC jsou optimalizované na cenu, není to nějaká nejnovější technologie, dost to žere a topí a blbě se to chladí, zatímco to PC lze při 10W chladit pasivně, sice má v idle 60C ale co už, větrák se zapíná asi při 65C.

Dva dny po sobě se tam objevilo pár kousků (asi 10?) té 8GB verze. Teď je jich 7. Akorát jsem se ptal, jestli je to s chladičem a je to bez. Je potřeba na něj počkat.

Nebo se objevil ještě jeden obchod arace.tech z HK. Tam měli včera také pár kousků 8GB, teď nic, ale mají chladič. Je vidět, že ten chladič má v sobě i aktivní malý větrák. Bohužel tento obchod neřeší DPH, takže budete pak doplácet DPH.

GPIO kompatibilní s RPi je samozřejmě nesmysl, protože RP2040 nemá zdaleka takové možnosti jako RPi SoC, příp. RP1 v RPi5. RP2040 je v té X4 k SoCu připojen přes USB1.1 a UART, tedy datové kapacity zcela nesrovnatelné s možnostmi RPi.

Radxa u téměř všech svých desek zeveřejňuje schémata (i datasheety, kde to lze), X4 viz https://dl.radxa.com/x/x4/radxa_x4_v1.11_schematic.pdf

Taky jsem na to včera koukal :) Raspberry je tam maximálně ten použitý mikrokontroler a 40 pinový konektor.
Zas s přimhouřením obou očí by ty pomalá rozhraní možná mohla být pro někoho zajímavá. Vzhledem k tomu, že na x86 platformě je to v takhle integrované formě vcelku neobvyklé a lze to využít na nějaké řídící I/O, nebo další periferie.

Byť se upřímně přiznám, mě konkrétně tahle deska třeba v porovnání s posledními RPi úplně neoslovuje.
Před cca 10 lety jsem něco udělal s Minnowboardem Max, což bylo něco podobného s Atomem E3825. Ale to byla doba, kdy jsem s ARM SBC řešil spousty implementačních i výkonových problémů, takže ten BayTrail ATOM byl fakt lepší v mnoha ohledech. Dnes už jsou i ty ARM SoC a ekosystém okolo jinde.

Z ceho jsi usoudil ze je to USB1.1 ??

Ja tam vidim normalne max co umi - tj. USB2 (480Mb/s)

USB2 jde z N100, ale RP2040 má USB device 1.1.

https://datasheets.raspberrypi.com/rp2040/rp2040-datasheet.pdf:

RP2040 contains a USB 2.0 controller that can operate as either:
• a Full Speed device (12Mbps)
• a host that can communicate with both Low Speed (1.5Mbps) and Full Speed devices. This includes multiple downstream devices connected to a USB hub.
There is an integrated USB 1.1 PHY which interfaces the USB controller with the DP and DM pins of the chip

Ah, tak jo, zas ten klasicky problem ze vyrobce deklaruje USB2.0 ale rychlosti to umi jen FS/LS, bez HS.

Nikde se mi nepodařilo najít, v čem se liší USB2.0-compatible bez HS od USB1.1-compatible. USB specs pdf popisuje v historii revizi 2.0 jako:

Revisions to chapters 5, 7, 8, 9, 11 to add high speed.

Chápu, že USB2.0 kontrolér se ovládá přes xHCI API, ale to se RP2040 netýká. Tak netuším, v čem je to IP v RP2040 USB2.0.