Názory k článku
Skončil projekt Mediwikis.com, otevřená wiki komunita pro studenty medicíny

...a pokud nechcete dělat DoS útok na jejich servery tak si lze stáhnout už zabalený archiv *.zim na stránkách projektu kiwix: http://wiki.kiwix.org/wiki/Content_in_all_languages

Bohužel, ta mediwiki tam na stažení není, jjsou tam ale *.zim z různých oborů, i medicíny. O projektu mediwiki jsem dovčera nikdy neslyšel, netuším, jestli je tohle rovnocenná náhražka.

Doktor se může místo ordinování vzdělávat. Jenže kdo ošetří jeho pacienty, kdo mu za to zaplatí standardní hodinovou sazbu, a kdo pro něj to školení zorganizuje?

Odpověď je jednoduchá - nikdo. Stát nezaplatil, stát nemá.
Takhle to halt v kapitalismu chodí.

Tak jinak...
..za kolik dnů dokážete naučit člověka, který nikdy nepracoval s počítačem, a ani mu není blízká technika, udělat vše co je potřeba?

Tak ono se staci podivat kolem sebe. Budete prekvapeni, kolik lekaru ma problem a principem kauzality.

Kdyz ma lekar problem rozpoznat, co je tlacitko, co hyperlkink a kde textove pole, chapave se kyve hlavou s tim, ze to IT je proste prilis slozite. O tom, ze s tim nema problem drtiva vetsina sedmiletych deti, se tak nejak taktne mlci. A o tom, ze tlacitka, hyperlinky a textova pole jsou jaksi zcela na okraji IT, o tom snad neslysel ani ministr zdavotnictvi.

Kdyz se ma lekar podivat, jak ze to vypadaji ty nove Office (sorry, nejak mi nejde pres pysk, nazyvat to vzdelavanim), chape se to, protoze lekar proste nema cas. Kdyby si ovsem IT geek stezoval , ze ma problem naucit se ovladat novy elektricky kartacek, bude se vseobecne soudit, ze je dementni. Kdyby se zminil o tom, kdo mu to "studium" zaplati, asi by jej rovnou zavreli do blazince.

Velka cast lekaru jsou soukromnici a je ciste na nich, zda se budou snazit vyuzit moznosti pracovat efektivneji. Na pochopeni faktu, ze efektivnejsim vyuzitim prostredku se da udelat vice prace za mene casu a tim tedy zvetsit zisk - tedy zaplatit to "vzdelavani", snad nikdo nepotrebuje doktorat.

Ted mne ovsem napada, ze mozna nekteri lekari by radi, abychom jim my ostatni zaplatili i to "studium zvysovani efektivity", jak znas vytriskat jeste vice penez.

leprousek funeral:
"tom, ze s tim nema problem drtiva vetsina sedmiletych deti, se tak nejak taktne mlci."
Kolik hodin ty tvoje sedmileté děti strávily učením se s počítačem, než se dostaly na tuhle úroveň?

"Kdyz se ma lekar podivat, jak ze to vypadaji ty nove Office"
Osobně souhlasím s tím, že tohle pojetí nemá smysl, ale jaké vzdělávací kurzy stát platí, takové vzdělání lidi dostanou.

"Velka cast lekaru jsou soukromnici a je ciste na nich, zda se budou snazit vyuzit moznosti pracovat efektivneji."
Evidentně velká část z nich došla k závěru, že se jim to nevyplatí.

"Kdyby se [IT Geek] zminil o tom, kdo mu to 'studium' zaplati, asi by jej rovnou zavreli do blazince."
Informatici se s novými technologiemi učí v pracovní době. Živnostníci taky. Jen ti to svoje učení vyfakturujou jinak.

"Kolik hodin ty tvoje sedmileté děti strávily učením se s počítačem, než se dostaly na tuhle úroveň?" Tezko rici, kolik hodin tim stravily, lze ovsem vyslovit hypotezu, ze maximalne 7 let. Lze ovsem takze vyslovit pochybnost, zda je fyzicky mozne, aby sedmilete dite stravilo 100% zivota s pocitacem. Dovoluji si odvodit, ze dnesni lekar se s pocitaci musi denne setkavat dele, nez tech 7 let, presto jej lze - dle meho nazoru - v porovnani s tim ditetem povazovat za IT negramotneho. Rad bych jeste upozornil na fakt, ze tem detem zrejme za ziskani IT gramotnosti nikdo neplati a presto se nekteri z nich mozna jednou stanou lekari. Tesim se, az jim jednou, jako starej dedek, budu povidat o tom, ze jejich profesni predchudci odmitali samostudium IT s tim, ze je za to nikdo neplati. :-)

To je dobre: Kdyz se ma podnikatel-lekar neco naucit, mel by mu to zaplatit stat - tedy my ostatni. Kdyz mu to stat nezaplati, tak se to podnikateli-lekari nevyplati.

Inkriminovany odstavec preformuluji, aby jej chapali i lekari:
Kdyby si ovsem IT geek stezoval, ze ma problem naucit se ovladat novy elektricky zubni kartacek, bude se vseobecne soudit, ze je dementni. Kdyby se zminil o tom, kdo mu to "studium" ovladani elektrickeho zubniho kartacku zaplati, asi by jej rovnou zavreli do blazince.

EET musel zvládnout každý prodavač ...

Tak to utcite, kdyz to dela kasa.

Hmm. Koukám, že na rootu se nám rozmohl takový nešvar - nečíst, co píší ostatní.

Obávám se, že to děcko se to neučí kvůli sebevzdělávání, ale protože má spoustu času a je to pro něj nutná podmínka jak se dostat k zábavě.
U toho lékaře bych zase preferoval, aby například znal vedlejší efekty Ritalinu v porovnání s Adreallem podle nedávné studie, věděl jaká je tenhle podzim rezistence ambulantních kmenů vůči jednotlivým antibiotikům která jsou volná v současné ATB politice etc. než aby plácal svůj čas hledáním, kam nějakej blb zase schoval při posledním updatu položku menu nějakého programu jen aby byl více free, cool a in.

Opravdu nechápu, o jaké efektivitě práce se tu mluví, když z pohledu (praktického) lékaře je naprostá většina použití počítače pouze zpracování rostoucí administrativní buzerace, která nemá s medicínou ale vůbec nic společného.

A nebo tlustá lékařská kniha, ve které to nalistuje mnohem rychleji?

Pěkně prosím, kolik užitečné práce udělají na počítači ty sedmileté děti?

Já nejsem přesvědčen, že dnešní PC umožňuje dělat práci nějak efektivněji než bez ní. Vě většině případů - pokud pominu určité dílčí úlohy - jsem efektivnější bez počítače. A to se programováním živím už desítky let.

To, že je počítač koncipován více na zábavu než práci (a proto se s ním tak snadno učí ty sedmileté děti - a je to zábava, ne práce), dokládá třeba mimo jinéi to, že rozlišení všech monitorů je voleno podle formátů videofilmů - což je opět zábava.

Když navrhuji elektroniku, je pro mě sakra rychlejší začít papírem a tužkou. Protože elektronické schéma nakreslím rukou stokrát rychleji než počítačem. (Simulace obvodů či návrh DPS už pomáhá docela dobře.)

Když chci kreslit chemické vzorce, dtto.

Když chci nakreslit obrázek vystínovaný do detailů jako rukou, nakreslím ho na PC mnohem pomaleji a dřevěněji než bez počítače.

Když jsem sázel knihy - to jsem se nasmál. Současné sazečské programy jsou spíše na ostudu než jako pomocníci. Ale holt jsem to používat musel, vyzkoušel jsem fakticky všehcny známé sazečské programy - a po nadávání j ako špaček to nakonec udělal. Opakovaně.

Atd. atd. atd.

Já bych strašně rád, aby se PC koncipovalo jako něco, co ulehčuje práci. Ale jaksi pro to nejsou programy, vybavení. Jdětě do PC obchodu - kolik tam toho bude pro hry, sledování facebooku, sledování filmů, kolik tam bude herních kompenont. A kolik tam toho pořídíte užitečného pro práci.

A kolik uzitecne prace na tom PC udela lekar? Ostatne, on nekdo vubec lekare nuti pracovat s PC? Nemel by snad na takovou cinnost mit radeji spersonal?

Kdybych byl podnikatelem, mel bych eminetni zajem pracovat co nejucinneji. A rozhodne bych se neptal, kdo mi objevovani takovych ucinnejsich metod prace zaplati. Stejne jako se neptam kdo mi zaplati studium cizich jazyku, ziskani ridicaku a dalsi bezne zalezitosti. A to i presto, ze nic z toho primo nesouvisi s mou praci. Mam ve svem socialnim okoli nekolik uspesnych lekaru, nekteri s PhD, a neni mi znamo, ze by se nektery z nich kdy tak divne dival na investice do vlastnich schopnosti.

Kreslit schemata na PC je sice pomalejsi, protoze zkuseny elektroinzenyr "uz to vidi v hlave". Jenze navrhnout optimalni (v matematickem smyslu slova) obvod dle danych kriterii v hlave nikdo jen tak nedokaze. Pokud bychom se zacali bavit o vysokofrekvencni technice, elektromagnetickem poli a jeho dynamice, tak tam se bez pocitacu skutecne jen tezko neco dela.

Inu, PC kazdy pouziva tak, jak umi. Mou otazkou je, zda maji pocitace delat skutecne veci za nas a nebo nam umoznit delat veci, ktere bez nich nedokazeme.

@Miloslav Ponkrác: Pekne napsane

nekdy se najdou i aplikace, kdete jsou k uzitku, ale jejich ovladani je des-bes. prave je to cilene na 'zabavu': vidis, jak krane se animuje to tlacitko? jake sranda zvuky to vydava? jak jsou ty tlacitka pekne daleko od sebe, jake maji krasnoucke balvicky? ...

na zobrazovani toho, co kdysi (opravdu tech 20 a vice let nazad) stacila jedna VGA obrazovka (640x480) dnes potrebujeme 3 - 4 obrazovky ve full HD. predtim se docela rychle dalo prepinat pomoci klavesovych skratek (ktere clovek za chvili do sebe dostal bez problemu), dnes misto 1 kalvesove skratky se pouziva 3 - 4 kliknuti pres menu. uzasna efektivita.

ale reknes neco ohledne toho dizajnerovi a dostanes omlacene o hlavu, ze jsi zaspal dobu

Ponkrác:

Je třeba si uvědomit (jak píšete), že samotným nasazením IT se efektivita vůbec nemusí zlepšit.
Jednou možností je, že je nasazení samoúčelné, aby na tom někdo vydělal, nebo prostě proto, že se přece dnes všechno dělá přes počítače. Nebo může být nedomyšlené, protože vyměním-li papír za počítač, musím řešit související věci jako HW, SW, aktualizace, zabezpečení, zálohování, školení, elektřinu, ergonomii, mobilitu, ...
Pak může nastat ještě jeden případ (typicky ve státní mašinérii), kdy nasazení vskutku zvýší efektivitu, ale tím se pracovníkům uvolní ruce, takže musejí vymyslet další agendu, aby je pro nadbytečnost nepovyhazovali. Tím je situace ještě horší, než byla, protože je vykonávána zbytečná práce, která navíc buzeruje obyvatelstvo.

Zásadní výtka k tomuhle:

"Kdyz ma lekar problem rozpoznat, co je tlacitko, co hyperlkink a kde textove pole, chapave se kyve hlavou s tim, ze to IT je proste prilis slozite. O tom, ze s tim nema problem drtiva vetsina sedmiletych deti, se tak nejak taktne mlci."

Tohle je problém uvažování IT lidí. To sedmileté dítě s tím samozřejmě problém má taky a nedokáže při nejlepší vůli rozlišit tlačítko, hyperlink a textové pole. To, co vy vidíte jako bezproblémový stav je to, že dítě to nerozlišuje. Pomatlá celý display a kouká, jestli se něco stane. Proto ví i takovou věc, že když v iDOSu v detailu spoje omatlá název poslední stanice, kde vlak byl, tak se otevře mapa s vyznačenou pozicí vlaku. Jasně, když o tom víte, tak to dává smysl. Dospělý má ale problém v tom, že nic na té obrazovce nenapovídá, že ten název je ve skutečnosti link/tlačítko pro zobrazení mapy. Sedmileté dítě v tomhle není chytřejší - ani ono to nepozná. Není jak. Ono o té volbě ví jen proto, že prostě zkoušelo mačkat všechno včetně puntíků u odrážek.

Vypozorováno na devítiletém synovci - on ani kolikrát neví, jak se na danou věc dostat. Jen ví, že to tam někde je. A tak matlá, dokud se k tomu nedostane. Pozoruji u něj speciální hmat - dejte palec na spodní okraj displaye, zbývající čtyři prsty na horní okraj displaye a pak je prudce posuňte po displayi tak, aby se potkaly ve středu. Opakujte tak 2x až 5x za sekundu.

Tenhle způsob uvažování je dospělím lidem poměrně cizí. A ti s vyšší inteligencí (což by lékaři být měli), s touhle metodou "omatlám/oklikám všechno a uvidím, co se stane" mají dost zásadní problém. Navíc na věcech jako je PC selhává. Viz opět můj synovec - dívá se na obrazovku a kouká a čeká. Tak se ptám, proč nepíše? A on že neví, že může. Jo jo, dialogové pole pozná podle toho, že se mu na mobilu/tabletu objeví virtuální klávesnice. Na PC ale žádná není, takže nepozná, zda psát může nebo ne. Tak používá jinou metodu - mačká nějaké písmeno a dívá se, zda se něco děje. Obvykle "a", protože ho mátlo, že v některých programech mu to "samo od sebe skočí někam nesmyslně", což je jeho označení pro funkci "vyhledávání v textu podle zadaných znaků". Mně přijde fakt, že když stisknu d, tak mi to odscroluje na první výraz začínající písmenem "d" docela logický. Jemu ne. A to, že mezerník scroluje dolů o jednu stránku, ho přímo vytáčí, protože pak vůbec neví, kde je. O posuvníku ví, ale nejspíš nechápe, co to vlastně je - alespoň si to myslím, protože z něj nepozná, že už je na konci.

A teď ještě k lékařům - tam nejde obvykle o to, zda dokáží nebo ne. Tam jde spíš o to, zda ještě chtějí nebo už ne. Je takovým folklorem IT, že neustále nadáváme na zbytečné změny v oblíbených programech, ribbon v Office 2007 považujeme za nehorázný omyl, přecházíme na jiný webový prohlížeč, protože ten dosavadní "to už vážně přehnal", fóra plníme dotazy "proboha proč zrovna tohle měl někdo potřebu měnit?!" atd. A lékařům nechceme dopřát to samé - aby se naštvali, že jim někdo pořád něco mění bez toho, aby to jakkoliv zkvalitňovalo nebo usnadňovalo práci. My tady pláčeme nad tvarem tlačítka pro záložky, oni pláčou nad eReceptem, který většině přinesl jen problémy a zbytečnou práci a HW navíc. Efektivita jim nevzroste. Papírový recept je prostě rychlejší a pohodlnější než eRecept. Nedá se tomu konkurovat. A obzvláště ne u lékařů, kteří si na nejčastěji ordinované léky nechali vyrobit razítka, nebo tiskli recepty přímo z elektronické evidenční karty pacienta. To, co by naopak potřebovali, ale nedostanou. A je paradox, že ty eRecepty tím být mohly - jenže se holt místo na lékaře nebo lékárníky myslelo na SÚKL.

A také nechceme vidět konkrétního lékaře a jeho podmínky. Odvoláváme se na nějakého univerzálního, který ovšem neexistuje. Takže máme kupříkladu mého psychiatra, který dva dny v týdnu ordinuje u sebe, dva dny na poliklinice a jednou týdně v psychiatrické léčebně. Z eReceptů je nadšený tak moc, že vážně uvažoval o tom, že se na to už vykašle. Stejně jako moje praktická lékařka, které zestárla klientela natolik, že několikrát denně musí jet za pacientem domů. A tam je eRecept ještě větší komplikace. Všechno to má řešení (vzdálená plocha, mobilní zařízení s tiskárnou atd.), ale je to prostě o tom, že je to další zbytečná změna a lékaři se ptají: stojí mi to vůbec ještě za to? Stojí, jdou dál a naučí se to. No a pak jim přistane na stole další vyhláška, která jim nic nedá ale jen přidělá práci. V duchu "změna je život, takže čím víc změn, tím více života!" Mluvit o změně, kdy něco, co trvalo 30 sekund, teď trvá tři minuty, jako o "zvyšování efektivity", lze snad jen právě s těma uvozovkama.

toto je typicka frikulinska odpoved neznalka, co se prave naucil delat nejakou jednoduchou apku pomoci knizky 'Zaciname s ...'

bohuzel takovi prave delaji z IT bordel: ne zeby se naucili, co je na starsich technologiich a dizajnech to dobre, oni to hned vehementne prekopavaji: vypada to jinak, chova se to jinak, nastavuje se to jinak, ...
a k tomu de desne 'moudre' reci, ze se lidi maji ucit a ne zustavat v praveku.

a vsadim se , ze prave takovi pak nejsou schopni precist cizi rukou psany text - ne svabach! kdebak, tak narocny nejsem. ale ani obycejne psane pismo.

to byla reakce na @RadekzC
"Tak at tahnou do pr**le. Jestli doktor neumi zapnout pocitac tak to znamena, ze leci 20 let zastaralyma metodama."

koukam, ze reakce se odsazuji docela neprehledne daleko ...