Názory k článku
Software pro videokonference poslouchá, i když máte zmáčknuté ztlumit mikrofon

Na každý mikrofon, co jsem kdy používal, jsem vždy přidělal fyzický vypínač. Humpolácké, ale 100% funkční.

V notebooku? Ehm.
Ale notebook má obvykle taky klávesu "ztlumit mikrofon", a to by snad ta aplikace neměla mít možnost obejít, to řeší driver zvukové karty.
V mobilu/tabletu ale smůla (i s tím vypínačem).

Stejně bych byl klidnější, kdyby i ten notebook měl fyzický vypínač na mikrofon a kameru, jako měly staré ThinkPady na WiFi.

Já třeba kvůli tomu nerad používám TeamViewer na notebooku, protože vím, že to umí přenášet i zvuk. Kdybych se uklikl a nevšiml si, že se tam přenáší i audio, tak by to občas asi nějaký zákazník těžce nesl.

Máte mu nadávat pouze v duchu :-)

Plati zasada nikdy nerikat nahlas veci ktere by jste nebyl schopen rict do oci. Drzim se toho od detstvi a v pohode.

Od Androidu 12 sa da vypnut aj mikrofon a kamera. Netvrdim, ze to nejde obist, ale nepodarilo sa mi to. Zaroven ma Android notifikacie, ked nieco pouziva mikrofon, kameru a GPS a to vratane systemovych aplikacii. Je na to aj historia.

Ibaze mikrofon musi clovek zapinat pri kazdom hovore; inak riesi, ze ho druha strana nepocuje. Takze to v skutocnosti zostava na pravach aplikacii.

99% funkční. Reproduktory (nebo sluchátka) se dají překvapivě dobře použít jako mikrofon. :)

Dokonce i třeba akcelerometry v ultraportable noteboocích mají bandwidth ve dvojciferných kHz. Visí to obvykle na I2C, takže je bottleneck v této sběrnici (400 kbaud), ale vzorkovat audio s 8 kHz (adekvátní pro hlas) se na tom dá v pohodě. Jsou praktické útoky např. na starších Androidech.

Na ten můj ho dal už výrobce. Má to navíc výhodu, že podle barvy kontrolky pořád vidím, jestli je zapnutý nebo ne (ikonka ve webové aplikaci je obvykle skrytá, dokud nehnu myší nebo nenajedu do příslušných míst). Jen je otrava, když má přehnaně aktivní moderátor ve zvyku pořád vypínat mikrofon všem ostatním v aplikaci, protože si toho nevšimnu.

to šlo dobře dříve, když se používal analogový konektor, dneska je vše přes usb, vypnutím mikrofonu ho odeberu z počítače a kecálek ho přestane používat, opětovné zapnutí je někdy již nemožné nebo jen přes velice problematické klikání v menu. Pohodlnost ta tam.

Používám předzesilovač a mikrofon ztlumuji přímo tam. U notebooku to je složitější, stejně tak u telefonu.

Tomu, že zařízení neposlouchá, nelze věřit ani když je je vypnuté, natož když jen nějaká "ikonka" indikuje nějaký stav. Část zařízení s počítačem uvnitř je ve stand-by, místo úplného vypnutí, takže i s vypnutou obrazovkou může dál poslouchat.

Jak to mají Microsoft Teams mohu výzkumníkům prozradit, protože jsem zkusil MS Teams použít. Teams poslouchají, i když je mikrofon vypnutý, jinak by nemohly uživatele upozornit, že mluví, ale má vypnutý mikrofon. Pokud má ze stejného důvodu zapnutý mikrofon i jiný software, je to za mne naprosto v pořádku – protože mluvení s vypnutým mikrofonem je nejčastější problém u videokonferencí.

Je to debilní funkce, protože to reaguje snad na jakýkoliv zvuk - píšu na klávesnici a dostávám upozornění, že jsem "muted". Navíc spoustů mikrofonů lze vypnout tlačítkem někde na kabelu, takže pak totální schíza, kdy někde "muted" jsem a někde ne. A nebo jsem pro jistotu "muted" dvakrát...

U spousty mikrofonů se ten stav synchronizuje, ale u některých ne. Paradoxně tu mám třeba headset, kde synchronizace fungovala na Zoomu, ale na Teamsu nejde.

Zadnou standardni synchronizaci delat nelze. Existuji alespon 3 zpusoby jak se to muze chovat:

1. usb zvukovka muze mit mute tlacitko a driver cist stav toho prepinace, zda to lze poskytnout aplikaci skrze nejake API - to nevim

2. analog mikrofon muze byt zatlumen, ze nebude poskytovat prevod zvuku - zde musi appka poznat ze uroven sumu je pod typickym okolnim hlukem

3. analog mikrofon se muze odpojovat (jack detection - ztrata typicke impedance) - tohle vetsinou resi drivery, ale pokud ma appka otevrenej audio device asi tezko zmizne ze systemu

(a pak mame na noteboocich tlacitka, ktere muzou byt obsluhovany bud biosem pres system management - kde muze dojit treba k rekonfiguraci nejake casti audio cesty, nebo pak jen lowcost - v audio driveru je acpi button hook)

V článku se píše o ztlumeném mikrofonu a odesílání na server, což by se nemělo podle výzkumníků dít, ne jestli aplikace na lokálním počítači pozná že se někdo mluví se ztlumeným mikrofonem.

19. 4. 2022, 11:02 editováno autorem komentáře

V článku se píše o […] odesílání na server,
Ne, v článku se píše o přístupu aplikace k datům z mikrofonu.

Ne, když se podíváte, tak na straně 7 mluví o tom, že je zajímá vypnutí v browseru a v počítači, ne v aplikaci samotné - a jestli se to snaží služby obejít (doslova aktivně obejít). To, že si to vypnete/ztlumíte v aplikaci, ale aplikace dál dostává od browseru input, je hezké, jistě pravdivé, ale to v dokumentu ani tak neřešili. A aby zjistili jak moc se to snaží aktivně obejít, museli by do kódu. To je ta pointa. Ne jestli to v aplikaci ztlumíte, ale aplikace samozřejmě dostává input dále. To by pak z podstaty věci ani nebyla vlezlost (důvod studie), ale prostě jenom mute feature.

19. 4. 2022, 12:49 editováno autorem komentáře

O obejití vypnutí na straně browseru se aplikace nesnaží, protože nemají, jak to obejít. Nic o aktivním obcházení se na straně 7 nepíše, naopak se tam píše, že operační systémy nemají možnost, jak mikrofon vypnout – takže ani v tomto případě aplikace nic obcházet nemůžou, protože není, co by obcházely.

This lack of an OS-mediated software mute means each native app must implement its own internal mute functionality.

Horší je, že se ten zmetek (MS Teams) svévolně přepíná na jiné mikrofony (třeba jack konektor, do kterého není nic zapojené), klidně i během hovoru, nebo vyžere všechnu RAM a CPU a počítač uvede do prakticky nepoužitelného stavu.

Když to srovnám s Jitsi Meet, je to propastný rozdíl. Ten na stejném počítači funguje výrazně lépe.

Jinak ten trapas, že člověk mluví a má ztlumený mikrofon, zažil snad každý z nás - tomu se akorát zasměješ a příště si dáš pozor. Nicméně pokud tuhle funkci má svobodný software (a lze tudíž ověřit, že signál z mikrofonu používá jen k detekci, zda uživatel mluví, ne k tomu, aby ho bez souhlasu uživatele někam odesílal), tak proti tomu nic nemám (ale mělo by to jít vypnout, protože ikona signalizující aktivní mikrofon na liště může někoho zbytečně znervózňovat, když zrovna netelefonuje a aplikaci má puštěnou jen na pozadí).

Pořád nechápu, že někdo důvěřuje té aplikaci, že nezneužije to, co se pronese normálně na zapnutý mikrofon, ale bojí se, aby nezneužila něco, co se řekne, když je mikrofon vypnutý.

ad "Pořád nechápu, že někdo důvěřuje té aplikaci, že nezneužije to, co se pronese normálně na zapnutý mikrofon, ale bojí se, aby nezneužila něco, co se řekne, když je mikrofon vypnutý."

To je jednoduché. MS Teams tu mám nainstalované (na separátním stroji) kvůli jednomu projektu/zákaz­níkovi. Nenechali si to vymluvit, tak to mají - je to jejich problém, nikoli můj. Jestli/až něco unikne, tak to budou jejich data a jejich škoda. Já během těch hovorů nic soukromého, na čem by mi záleželo, neprozrazuji - řeším tam jen věci týkající se jejich projektu.

Jim se ale hodí, abych byl na příjmu a měl tenhle malware puštěný, i když zrovna žádný hovor neprobíhá. S tím problém nemám, ale normální slušný software by v tu dobu neměl otevřený mikrofon, nečetl by z něj a po síti by komunikoval minimálně nebo vůbec. Ale MS Teams ne - ty ten signál z mikrofonu čtou pořád a po síti taky komunikují víc, než je zdrávo, navíc je to proprietární software, takže ta nedůvěra a opatrnost je skutečně na místě. To je pak potřeba mikrofon vypínat/odpojovat hardwarově.

ty ten signál z mikrofonu čtou pořád
Na to jste přišel jak?

Během hovoru se mi to ještě nestalo, ale každou chvíli se mi stane, že se volba mikrofonu přepnula zpátky na default, což je mikrofonní vstup zvukovky, kam nic zapojeného nemám. A co je horší, na rozdíl od "meetingu" při klasickém 1:1 hovoru nejde ten mikrofon přepnout, dokud hovor nezačne, dokonce ani během vytáčení ne. Takže až když mi to protistrana zvedne, musím rychle zkontrolovat nastavení a případně přepnout na správný mikrofon. Ach jo, proč se celosvětově nejvíc používají zrovna ty konferenční aplikace (Teams a Zoom), které jsou zdaleka nejhůř zbastlené?

Ach jo, proč se celosvětově nejvíc používají zrovna ty konferenční aplikace (Teams a Zoom), které jsou zdaleka nejhůř zbastlené?

Protože co ušetřili na programátorech, to dali do marketingu :-)

Teams a Zoom si alespoň pamatují poslední volbu a pokud je dané zařízení stále k dispozici, použijí ho.

Přeborníkem je v tomto ohledu Skype, který nemá možnost výběru zařízení, ale vytváří jakési profily, a teprve v profilu je volba, který mikrofon a který reproduktor do něj patří. Profily se dají přepnout rychle před začátkem hovoru, ale co je v profilu se konfiguruje složitě asi na 9 kliknutí. To všechno by bylo hezké – kdyby ty profily negeneroval snad náhodně a kdybych se nemusel před každým hovorem proklikávat dovnitř Skypem vybraného profilu a zjišťovat, co je tam vlastně nastavené.

Teams a Zoom si alespoň pamatují poslední volbu a pokud je dané zařízení stále k dispozici, použijí ho.

Ne, pro MS Teams tohle rozhodně neplatí. Jednou za čas se mi náhodně nastavení zresetuje na default, přestože USB mikrofon mám připojený permanentně. Nevím, v čem přesně je problém, možná vyprší nějaká cookie, která se automaticky neobnovuje, těžko říct, já to nepsal. A bohužel to nastavení (u 1:1 hlasového hovoru) nemůžu ani zkontrolovat, natož opravit, dokud se hovor nespojí, takže pokud nejsem dost rychlý, následuje vždycky netrpělivé "Hello? Hello?" a následné trapné vysvětlování. To, že si kvůli Teams musím vyrábět vlastní build chromia, protože u MS si ušetřili práci a podporují jen H.264 a Google to zazdil tím, že přestože na H.264 normálně používá ffmpeg, pro WebRTC jedině přes Cisco openh264, což je sice technicky open source, ale šíření binárních buildů je de facto vyloučeno licenčními podmínkami (a aby to jo nebylo jednoduché, tak ho ani neumějí linkovat dynamicky), je už jen taková třešnička na dortu.

Zoom má zase jiné vypečenosti, pop-up pro výběr zvukových zařízení se zobrazí tak, že nemalá část zasahuje mimo obrazovku (nebo se uřízne na okraji okna, kdybych to chtěl obejít zmenšením a posunutím). A jednu dobu si na mém notebooku dokonce náhodně vymýšlel nějaké jiné defaultní zařízení pro přehrávání zvuku (přičemž nic jiného než "default" ani nenabízí), přestože tam je jen jedno.

Jedno mají ovšem společné: veškeré stížnosti na (ne)funkčnost jsou odpálkovávány s tím, že mám používat "nativní aplikaci".

Preto tieto videokonferenčné aplikácie, ktoré školy a firmy nás nutia používať, riešim tak že je spúšťam len v kontajnery, kde mám plnú kontrolu nad tým k čomu aplikácia pristupuje,... takto keď vypnem mikrofón, tak aj keby aplikácia sa snažila poslúchať, bude počuť hrobové ticho, pretože do samotného kontajnera pošlem ticho. Btw. za takéto praktiky by nemali dávať pokuty, ale trest smrti spoločnostiam (zakázať ich fungovanie a zakázať akékoľvek podnikanie všetkým ľudom z vedenia spoločnosti)...

Jako ja asi dokazu i pochopit usecase toho vaseho reseni, ale abych byl tak paranoidni pri komunikaci s tridni ucitelkou, tak to at si klidne v Cisco nebo v MS pres Teams zanalyzuji, co si vykladame o schopnostech meho ditete (to musi byt strasne zajimave pro ty IT firmy) :-D

Prekvapivo to zaujímavé môže byť... trebárs na cvičenie AI pre rozoznávanie reči či schopnosť rozprávať. A všelijaké dáta používateľov sa predávajú kade tade.

Představ si, že třeba tlačítko "vypnout kameru" funguje úplně stejně. Hmmm, taky by ti nevadilo, že někdo kouká tvému děcku do pokojíčku nebo třeba tobě do ložnice?

...to at si klidne v Cisco nebo v MS pres Teams zanalyzuji, co si vykladame o schopnostech meho ditete

Ale proč by je to vůbec mělo zajímat? Když jim to budu chtít říct, tak jim to řeknu.

a jak tohle máš technicky řešené?

A v com spociva ta vyhoda stlacit mute na kontajnery alebo stlacit mute na ovladaci zvukovky?

To je pouze nepochopení funkce takový tlačítek. 'MUTE' znamená že zvuk není přidán do daného kanálu v tomto případě poslán ostatním účastníkům konference a nikoli že není zaznamenán, analyzován, poslán někam jinam a podobně.

Součástí toho článku je i anketa, co si lidé myslí, že to tlačítko dělá a co by to podle nich mělo dělat. A ano, drtivá většina to zřejmě nepochopila.

...nikoli že není zaznamenán, analyzován, poslán někam jinam a podobně.

Ještě dává smysl, aby po ztišení byl zvuk z mikrofonu lokálně analyzován za účelem uporoznění na ztišení. Nicméně, pokud si uživatel přeje ztišit zvuk, proč by měl být zvuk z jeho mikrofonu zaznamenán, analyzován a někam posílán?