Vlákno názorů ke zprávičce Tesla nakoupila bitcoiny za 1,5 miliardy dolarů od Uncaught ReferenceError: - tyhle akciové grafy, které nejsou nikdy od nuly...
-
tyhle akciové grafy, které nejsou nikdy od nuly jsou skvělé, za všech okolností ukazují monstrózní výkyvy :).
U Bitcoinu je právě tohle ovlivňování obrovské riziko, nikdo nikomu nic nezakazuje. U běžných akcií nemohu jednoduše vypouštět ven informace a snažit se něco ovlivnit, u BTC mohu cokoliv, trh není naprosto vůbec hlídaný.
-
nil nil (neregistrovaný)
Je jedno kde graf začíná. Bitcoin není ničím krytý a je to v podstatě módní záležitost a tak to kolísá jak dorostencům hormony. Náklad na vytěžení je spíš počáteční kupní cena. Jiná forma buy-in.
U běžných akcií nemohu jednoduše vypouštět ven informace a snažit se něco ovlivnit
Toto ale není tak úplně pravda. Jsou tady monopoly na informace divákům. Ukázalo se to např. v kauze GameStop na příkladu pokusu přesměrovat pozornost trhu médii na stříbro z několika důvodů a zajistit si zásah regulátora. Prostě není vůle to vyšetřovat a stejně je to s bitcoinem. Jeho volatilita je velká výhoda, když máte monopol na informační hajpy (hype) pro kořeny ...
8. 2. 2021, 17:16 editováno autorem komentáře
-
Je jedno kde graf začíná. Bitcoin není ničím krytý...
Pokud vím, tak žádná měna na světě není dneska ničím kryta (krom důvěry lidí). Jediná výhoda je, že pokud se nějaká vychýlí, daná banka (národní, centrální...) vydá nějakou intervenci/koupí jinou měnu/prodá jinou měnu -- a to ji ovlivní směrem který je požadovaný. Tahle "centrální" instituce u BTC chybí, takže vlastně BTC představuje "reálný" trh jak by to mohlo vypadat bez jakékoli regulace.
-
nil nil (neregistrovaný)
Měna je krytá daným státem, jeho obyvateli a jejich "výrobní" silou a jsou součástí měnového systému, tedy systému jakési vzájemné dohody o pravidlech měn. Bitcoin nemá nic z toho.
Ano, Bitcoin představuje reálný trh. A to má také své nevýhody, např. to, že za něj nikdo neručí. Bitcoin je hračka, zítra se za něj nenajíte. Ani pozítří. A když vypne elektrika, tak se ani nepodíváte, jestli je ještě za $40k nebo $1.55. Ano, volná a svobodá. To je ale dvousečná zbraň ... -
Nevím jak vy, ale já se zítra nenajím ani z padesátikoruny, ani ze stokoruny. Najím se z toho, co za tu padesátikorunu nebo stokorunu vyměním, a stejně to funguje u bitcoinu. Jo, a pokud se "vypne elektrika", tak to neznamená, že cena bitcoinu spadne. Proč by měl? Navíc - když se "vypne elektrika", tak hodnota bitcoinu bude už jen vedlejší problém.
-
nil nil (neregistrovaný)
Doma v matraci zadnou kes nemam, a v penezence max na par rohliku
To je ale Váš problém. Jde o to, že je v peněžence mít můžete a spousta je má. S Bitcoinem nemůžete. Takže to není vhodné platidlo. Teoreticky i za to zlato si můžete něco koupit. Např. při pohromách jako válka bylo běžené obchodovat i tímto. Bitcoinem nemůžete. To samozřejmě nemusí nic znamenat, stejně jako si já nekoupím nic za mé akcie, ale jde o to, jak moc relevantní prostředek to je a tím jaké má výhledy do budoucna. Připomínám, že zlato a stříbro jsou pořád vzácné kovy s využitím i jiným než platidlo.
Spousta lidí si např. na začátku této krize vybrala nějakou hotovost a já také. Kdo věděl co bude za měsíc. S Bitcoinem toto neuděláte.Musíte odlišit to co píšu od toho proč to píšu - kontext argumentace. Každý můj příspěvěk není ucelený závěr o Bitcoinu.
9. 2. 2021, 11:27 editováno autorem komentáře
-
Tohle teoretické cvičení, co kdyby dlouhodobě vypadla elektřina, je celkem o ničem, protože kdyby elektřina opravdu dlouhodobě vypadla, tak řešíme trochu jiné problémy než čím pohodlně platit. Klasické peníze nebo zlato vás moc nevytrhnou, protože každý má v průměru doma v hotovosti tak pár tisíc a nějaký ten zlatý prstýnek nebo řetízek.
Jinak Bitcoin je celkem robustní. Dnes už má full node na oběžné dráze, s kterým lze komunikovat radiovým signálem. Takže by jej bez nadsázky nepoložila ani globální jaderná válka. Akorát by ho teda potom neměl kdo používat. :-)
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Teoretické cvičení. Nevím jak Vy, já pamatuji doby, kdy se počítalo na pultu tužkou na papír a ujišťuji Vás, že to dlouhodobě fungovalo, dokonce po staletí. Takže ano, fyzické peníze, jako např. mince ražené jsou tu s námi tisíce let a fungují i bez elekrické/elektronické pokladny ;-) ale to byl jenom jeden rychlý, jednodušše uchopitelný příklad. Můžete se podívat do Řecka jako to vypadlo před pár lety. Kdo měl peníze elektronicky, tak prostě dostal nastavený strop. Kdo měl peníze v hotovosti, žádný limit jaksi nedostal. Vám je to třeba jedno, v takové situaci je to (může být) velká výhoda. A to se nebavíme o žádném post-apo ale o EU před pár lety. To se budeme vážně tahat o tak základní věci, jako výhody a užití fyzické měny?
Podívejte, pojmu celkem rubustní rozumím a nemám s tím problém (ani co se týče Bitcoinu) ale je to pouze infrastruktura a ta je vždy zničitelná nebo odstavitelná. Tečka.
Víte např. že v případě velkého konfliktu jsou družice jedna z prvních věcí, které půjdou na odstřel? Tímto se zabývají armády už desetiletí. Asi nevíte. Víte, ono i tak bude rozdíl, když Vám v takové situaci budu cpát nějakou bankovku státu který tu byl a možná znova bude, než nějaké pohádky o tom kolik Vám dám Bitcoinů, které byly i na družici, až odněkud vyhrabou něco z nějakého datacenra a někdo někam natáhne znova dráty ;-) Ale ano, to je teoretická debata. Ostatně, "výpočty" investičních rizik taky.9. 2. 2021, 12:05 editováno autorem komentáře
-
"Najím se z toho, co za tu padesátikorunu nebo stokorunu vyměním, a stejně to funguje u bitcoinu."
Vymena fyzickeho platidla za veci je veci fungujici tisice let. Nepotrebujete k tomu zadny pocitac s nabitou baterii, ani nikoho dalsiho (overovatel transakce). U zavedenych platidel jste schopen s vysokou pravdepodobnosti na miste, bez dalsich lidi ci pomucek, urcit zda je prave ci padelane. Nepotrebujete znat zadna cisla penezenek a podobne veci, funguje to instatne. Tohle vsechno jsou veci ktere az Bitcon bude par set let umet, pak ho mozna zacnu pouzivat.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelClovek povazuje kryptozealoty za trapne, ale pak uvidi tyhle ludity a ma chut se jim omluvit.
-
nil nil (neregistrovaný)
Ano, mám, je krytá danným státem. Občany na nějakém území. Některé měny jsou kryté dolarem a ten je krytý potenciálnem občanů USA.A za státy už není jenom potenciáln pracovní síly generovat zisky po staletí, ale také hmotné statky. Proto začíná být zadlužení Západu (naštestí máme jenom vlastní dluh mimo Eurozónu, byť nyní větší o 750mil. / ~27 [EUR]), protože už i na takovou záruku je to moc. Za Bitcoinem je nic.
Dovolím si Vás ale upozornit, že na světě není jisté nikdy nic a přesto je toto daleko víc než Bitcoin.
-
Proc teda nikdo (s mozkem a moznostmi) neuklada zivotni uspory ve forme fiatu? Odpovim si sam - https://www.usinflationcalculator.com/
Pro staty jako Venezuela by byl vysledek jeste daleko tristnejsi. Bitcoin je kryty protokolem, ktery rika, ze na svete nikdy nebude vic nez 21 mil. BTC. A zadna vlada s tim nic nenadela. Pro me a pro Elona je tohle vic :) -
nil nil (neregistrovaný)
Inflace je způsobena mnoha věcmi, ale taky tím, že světové bohatství roste. Bitcoin roste jenom díky nadšení a spekulacím s nákupy a prodeji. Ani jedno z není moc stálé a předvídatelné. Nějaká měna, reflektující ekonomiku tady bude pořád. Nějaká. Tyto Bitcoiny tady zítra být mohou nebo nemusí z mnoha důvodů. Můžete na to vsadit, proč ne ... Neříkám, že je Bitcoin něco nutně špatného, jenom je silně nestálý z principu věci. Nestálost je super třeba na ruletu, ledaskdo zase může preferovat předvídatelnější postupný růst svázaný s budováním hodnot - tedy klasické investování.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Mohu. Světové bohatství roste. Hlavně budováním nových statků a jelikož měna našeho měnového systému reprezentuje tyto hodnoty do jisté míry, není možné vystačit v oběhu se sumou jako např. v roce 1935, ne tak někde v 1200 a méně ... Takové tištění peněz je "zdravé", nicméně také způsobuje inflaci. Ano, malou, ale způsobuje. Já to napsal ve vztahu tradičních měn ve veztahu k Bitcoinu a stavu hospodářství. Rozhodně nepopírám, že hlavním zdrojem inflace dnes je nový sport zvaný Kvantitativní uvolňování. A rozhodně nepopírám, že příčin je víc. Ostatně stačí se podívat jakou inflací prošla Koruna od 89'. Čím myslíte, že to je?
-
Tištění peněz, které přesně kopíruje vývoj ekonomiky, znamená stálou cenovou hladinu, tedy ani inflaci ani deflaci. Tištění peněz ve větší míře, než se roste ekonomika, znamená inflaci a naopak udržování stejné peněžní zásoby nebo její zvětšování v menší míře, než se vyvíjí ekonomika, znamená deflaci.
Samotný růst ekonomiky a bohatství inflaci nezpůsobuje.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Jenomže Vy nemůžete tisknout do posledního penny jedna k jednů ku ekonomice, že? Takže tisknete nějaké sumy i dopředu. To je v pořádku a kdyby ekonomika nerostla, tak to dělat nemusíte, tedy ekonomika je jednou z příčin - opakuji, můj výrok by v kontextu fiat měna - ekonomika - krytí - Bitcoin, ne jako nějaká významná vlastnost hospodářského systému.
Ano, samotný růst ekonomiky inflaci nezpůsobuje, způsobuje to potřeba měnového systému držet krok se stavem ekonomiky. Ale to už bych se opakoval ...
-
Inflace se dá dlouhodobě docela přesně cílit. Ano, kdyby se to centrální bance nepovede přesně na nulu, ale jeden rok třeba na 0,3 %, další na -0,2 % atd. A dlouhodobě to bude kolem nuly, pokud by centrální banka měla cíl opravdu nulovou inflaci. Inflace tak není nějaká daň za to, že nejsme schopní přesně řídit růst peněžní zásoby vůči výkonu ekonomiky. Je to čistě rozhodnutí centrální banky.
U nás byl dlouho inflační cíl 2 % a důvod nebyl ten, že to ČNB neumí "trefit", ale ten, že převládal názor, že mírná inflace je lepší než žádná nebo záporná, protože znevýhodňuje sezení na penězích a podporuje jejich aktivní používání (investice, spotřeba). Kdyby převládl názor, že nejlepší je stálá cenová hladina, tak tu máme dlouhodobou inflaci na nule, bez ohledu na to, jak roste ekonomika.
-
nil nil (neregistrovaný)
@Jiří Eischmann
Zkuste si o tom nejprve něco přečíst (doporučuji i ta pdf se strategií)
https://www.cnb.cz/cs/menova-politika/cilovani/Úroveň 2% je nastavená kvůli přibližování k eurozně a udržitelnému poměru růstu hospodářství a stabilty měny (to je zmmírnění a ukotvené toho vlivu růstu ekonmoiky a inflace o kterém jsem mluvil.) a to je důležité právě kvůli předvídatelnosti a investorům. Skákající inflace není mezi investory oblíbená.
Dále se tam dočtete, že inflaci není možné cíli přesně, jak tvrdíte. A o tvrzení, že nasavení inflace je kvůli sezení na penězích, to už začíná být úsměvné. Ano, vím, že sezení na penězích mnoho mocnářů dřáždí, ale právě zvýšením inflace snižujete výnosy z případných investic, takže vlastně říkáte, že by se ČNB snížením zisku z investic snažila lidi nahnat do investování. No, u nás je možné všechno, ale moc se mi to nezdá ;-)
To je např. problém státních dluhopisů. A nejen státních. Inflace vs. výnos je prakticky na nule, ne-li záporný. Sice uchováte peníze "levněji", ale pořád jsou tu lepší zposoby. Malý výnos a vysoká inflace, která se "tištěním" v rámci (nejen) EU prostě ještě asi zvýší.
Z toho taky plyne, že výnosy z fondů, které jsou součástí důchodových pilířů jsou mizerné a ještě budou.9. 2. 2021, 12:28 editováno autorem komentáře
-
To, ze ho nebude nikdy viacej a , ze sa ich pravidelne a nenavratne dost straca je fakt ale nic to nemeni na tom, ze to Bitcoinu nic negarantuje.
Ak by bol Bitcoin jedinecny a mal aj alternativne vyuzite, tak OK ale on je jeden z mnohych. Je kopec inych kryptomien, lepsich aj horsich. Zajtra sa moze presmerovat pozoronost na inu kryptomenu a po Bitcoine zostane par zruinovanych ludi a historicky zaznam podobne ako po tulipanovej horucke v Holandsku. -
nil nil (neregistrovaný)
@ondrej _
Nemám z toho nějakou radost, ale osobně sázím na zásah měnové unie. Zatím to byla taková srandovní hračka, ale jakmile půjde to tuhého tak to postřelí a buď zregulují nebo zakážou. Druhý případ je jasný, risk bude jenom otázkou výše postihu a co z toho, v prvním případě to ztratí atraktivitu. Pokud vím, tak státy už budují vlastní kryptoměny, takže ... dál už v té mlze nevidím ani obrysy.
-
nil nil (neregistrovaný)
Pokud tím "kreditem" myslíte nějaký její potenciál, tak ano. Samozřejmě se také hrají různé spekulativní hry alá "too big to fail" jako např. v případě Řecka, no a pak se skládají i jiné státy. To nás ještě čeká minimálně se Španělskem. Pořád je to ale sázka na stejnou věc - měna/měny kryté státem/státy. A tohoto statutu dlužníka, který si může půjčovat, se nyní pasovala i EK. Takže nejspíš "brzo" uvidíme, jak moc jsou ty dluhy kryté. Existuje plán zbavit se dluhu inflací, jenže to někdo zapláče ...
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
A co s ním jako chcete dělat? Bude ho málo, většinu budou držet korporáty jako investici, na běžný finanční oběh je nevhodný, do toho ty poplatky za směnu na něco, za co si lze koupit půlku chleba a tři rohlíky, brzo přijde i hromada regulací... to i ten zlatý svitek je praktičtější, a ještě se pěkně leskne na poličce.
-
nil nil (neregistrovaný)
@bez přezdívky
Kvantitativní uvolňování je sice zločin, na druhou stranu je předvídatelné, zastavitelné a vývážitelné - např. typický výnos pro fondy se pohybuje někde okolo 3-5% pokud vím a inflace v EU je ~1% a v ČR někde okolo ~3,5%, takže jste ještě pořád někde u nic nebo výdělku. U Bitcoinu je to módní záležitost a po 20 letech můžete ze dne na den zjistit, že má Bitcoin hodnotu 0, protože novým "punkem" se stalo něco jiného.
Pokud nadáváme na kvantitativní uvolňování, tak Bitcoin je čistá ruleta, speciálně co se týče dlouhodobého výhledu. No normální měny tak nějak víte, že inflace bude v nějakém pásmu, státy budou dál existovat, dál je budou používat v nějaké formě a tedy se můžete v nějakém pásmu i dopočítat, kolik budete mít. V případě Bitcoinu je to výstřel do tmy založený na tom, jak moc bude Bitcoin lidi bavit za 20 - 40 let. ....
... možná se to změní. Fajn, nemám s tím problém. Ale dneska to tak není a věštící kouli nemám počítám nikdo.
9. 2. 2021, 11:00 editováno autorem komentáře
-
U normalni meny nedokazete dlouhodobe inflaci odhadnout, obzvlast kdyz je hyperinflace pri dnesni monetarni politice jen otazkou casu.
Modni zalezitost, kam maji instituce nasypane miliardy USD, bude modni zalezitosti jeste hodne dlouho. Ty same argumenty, ktere pouzivate proti Bitcoinu, muzete pouzit i proti zlatu (ano, zlato ma i jine pouziti nez jako hedge, to je ale v cene zohledneno jen minimalne).
Prijde mi, ze jste o par let zaspal dobu. Dnes uz Bitcoin neni zalezitost pro par nadsencu do pocitacu.
-
nil nil (neregistrovaný)
Samozřejmě, že dokážete dlouhodobou inflaci odhadnout. Co myslíte že dělají banky, když Vám dávají úvěr na 30 let?
Miliardy nasypané do módních záležitostí a splasklé bubliny vidíme v podstatě každou desetiletku. Ano stejné argumenty mohu použít i proti zlatu, ale zlato má výhody, které ale zároveň Bitcoin nemá - např. Bitcoin není vzácný kov i bez obchodování.
Já jsem ale neřekl, že je Bitcoin záležitostí pár nadšenců, ale že je to vysoce módní záležitost. To Vaše
zaspal jste dobu
je jenom další názorný ukazatel toho, jak moc z váhy Bitcoinu tvoří být "in", nezaspat dobu. Když to srovnáte s klasickou měnou nebo investicí, tak máte většinou doslova hmatatelné parametry, kterými je nějaká hodnota podložena: aktiva, pasiva, HDP, státní dluhAle znova: Já nejsem nějak proti Bitcoinu, bavíme se o nějakýh specifických attributech.
9. 2. 2021, 13:55 editováno autorem komentáře
-
"Zaspal dobu" v mem prispevku znamena "nejste v obraze", ne "nejste in, protoze nemate Bitcoin", ale nevadi.
Zrovna nedavno na redditu nekdo psal jak si v roce 1965 koupil v britanii barak za 3500 liber a jeho rocni plat byl tenkrat 1000 liber. Takze tyhle reci o super fiatu a bublinach mi prijdou jako hezka teorie, ktera s praxi moc spolecneho nema.
-
nil nil (neregistrovaný)
Ano, přesně, to jsme se pochopili, nevidím jak je BItcoin skvelý, tak údajně nevidím jeho hodnotu aneb nejsem "in". Typicky módní záležitost. To je přesně to, čemu se snažím vyhýbat jako čert kříži. Ehm, jak víte, že nemám?
No jo, tyhle případy s Redditu, proč se vůbec namáháme ... aneb nevíte jaký barák, kde a zanedbal jste 55 let vývoje světové ekonomiky od poválečné technologizace až po dnešní modernu. Jinými slovy, tak si počkejte, co Vám za 55 let napíšou na Reddit o tom jak si někdo 2020 koupil Bitcoin a můžete se podle toho pak zařídit ...
-
Takze ani napodruhe ne :) Zkusim vyznam me puvodni reakce popsat jeste jednou a vice explicitne - nejste v obraze jaka je dnes "klientela" Bitcoinu.
1960
House prices continued to rise along with the average income, which now stood at £960 (around £21,925) per year. The average cost of a home was now £2,530 (approximately £55,784).
https://www.sunlife.co.uk/articles-guides/your-money/the-price-of-a-home-in-britain-then-and-now/Ulozte si penize pro sve deti do fiat meny na sporici ucet. Az vyrostou, tak si za ne zajdou na dobrou veceri. Pekny vecer :)
-
nil nil (neregistrovaný)
@MartinK
Ulozte si penize pro sve deti do fiat meny na sporici ucet.
A já jsem někomu radil takové pitomosti jako tady píšete?
Stále nechápu co se mi snažíte sdělit. Mám si z toho odnést, že když peníze postihuje inflace a ceny nemovitostí za 40 - 50 let vzrostly, tak mám dát pěníze dětí do módního Bitoinu a počkat si, jestli bude ještě cool až děti vyrostou? Hahahaha. tak vemte své výplaty a dejte je do toho. Bude milionář a mě se můžte smát, že jsem nenasedl do letadla.
-
nil nil (neregistrovaný)
Však taky že inflace není nijak svázána s cenou nemovitostí, ale přesto se do ní jistě z cela promítá. Ten příklad s nemovitostí je špatný už jenom proto, protože nevíme nic okolo. Ukažte mi město já Vám tam najdu nemovitosti od sto tisíc až po miliony a někoho, kdo něco koupil nějak výhodně, nebo to aspoň někde vykládá ...
