Mohou si to dovolit, pokud to lidé za danou cenu koupí. Mě spíš dával smysl Intel 10400F za cenu přibližně poloviční, případně za přibližně dvoutřetinovou Intel 11400F. I s tímto by příští rok měly nižší modely řady Alder Lake hodně zamávat. Ono je také otázkou, kolik si TSMC účtuje za ty 7nm wafery. Intel na tom může být paradoxně lépe.
A proč se vám osm tisíc za šet jader zdá mnoho? Co se za ty peníze dalo pořídit před deseti lety? Nelze očekávat, že cena nejnovějších procesorů bude stále stejná, už jen ohledem na aktuální globální problémy...
Je to stále hi-tech a člověk si to může dovolit z jedné výplaty, to se mi zdá spíše až neuvěřitelné...
Protože u Intelu máte 6 jader / 12×HT za ~3700Kč (10400F). Když dáte ~4400Kč, budete to mít včetně GPU (11400), nebo za tutéž částku CPU s AVX-512 (11400F), nebo za ~4900Kč model s GPU Xe co akceleruje AV1 (11400). Proč bych měl platit o tolik víc, když jediné, co tím získám, je nižší spotřeba CPU v zátěži (což u mě znamená jen a pouze situace, kdy encoduji nějaké video, což nebývá tak často a tak dlouho). Pro mě byl model 10400F za těch necelých 4 tisíce Kč naprosto nejlepší volbou.
Ceny jsem vzal jak to má Phoronix malým písmem pod 5. obrázkem. Různé obchody to budou mít různě, taky podle toho, kolik čeho mají skladem.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-12600k-12900k&num=2
Která téměř nikdy neodpovídá realitě cz trhu :-). Ne, teď vážně, měli jsme vždycky takový nepsaný pravidlo, že cena CPU se odvozuje od cen v největších cz eshopech (tedy řekněme nějaký průměr na bázi alza / czc / mironet / tsb-alfa / ... ). S průměrem občas pohne nějakej "šedej dovoz", ale to je asi tak vše.
Nepotvrdila se tragická spotřeba, ale otevřenost Intelu v tom, že povoluje běh CPU na maximálních udržitelných parametrech bez ohledu na spotřebu a nechává na tvůrci PC, případně zákaznickém nastavení v UEFI, jestli takové nastavení bude zapnuté, či nikoli. Já osobně bych to raději zkrouhnul o trochu níž, protože těch posledních řekněme 10% výkonu za spotřebu o řekněme 100W v zátěži vyšší dle mého nestojí. Ale je fajn, že je tu ta možnost. Bylo by fajn, kdyby i AMD toto umožňovala (dle všem textů na internetech, které tvrdí, jak 5950X nežere víc než ~142W to vypadá, že to AMD nepodporuje a je tak nutné se otravně patlat s nějakým neoficiálním overclockingem).
Za 1) kolik těch paper lunchu bylo? a kolik takových h.endů se dostalo pak na trh a bylo běžně dostupných, minulý paper lunch.
Za 2) Intel clockuje svoje CPU a na výstavách ukazuje výkony, které udává za stock. Reálně nelže, to CPU to může dosáhnout, ale bere si to člověk na sebe, když se něco podělá... Jen to je mezi řádkami...
Za 3) co to smažení masa na tom AMD CPU? to nebylo od Intelu náhodou máznuté?
Za 4) Intel měl integrovaný GPU v CPU od AMD. vydalo to a pak záměrně kurv*lo ovladače, takže občas chyby. Pravda byla, ale taková, že AMD navrhlo GPU po vzoru vegy, ale veškeré ovladače měl psát Intel s tím, že k tomu byla dokumentace. Tím ničil Intel jméno na poli iGPU....
Za 5) Intel CPU kdybys hlídal spotřebu mimo soft v PC, tak zjistíš, že papká o více klidně 20-30 v boostu než co udává v softu nebo na testech.
Za 6) Intel si zakládá testy na single-threatingu, kde stále ještě má navrch a možná i bude mít dál, reálně avšak říká, že je lepší než konkurence, ale zároveň neukáže multi-threating, kde prolítne jako nic. AMD i Apple se svým M1 to všechno ukázal v čem je lepší, v čem upadaj... Intel? Jen chvála...
Atd....
Nechci znít jako anti Intel, ale tu společnost vedou kravaťáci, co už ve směs neví o těch technologiích nic, před 20 lety to bylo o něčem jiném, vedly to lidi co tomu věděli, nebo rostly na tom. Teď víceméně markeťácí.
Mě osobně štve, že Intel stagnuje, protože díky tomu AMD zdražuje a upřímně jtentak a už to neni takový to levný CPU...
Za 1) kolik těch paper lunchu bylo? a kolik takových h.endů se dostalo pak na trh a bylo běžně dostupných, minulý paper lunch.
Uf, tady marně přemýšlím, jaké paper launche máš na mysli? Co konkrétně je ten "minulý paper lunch"? Jasně, Intel často hovoří o různých produktech, které nakonec neuvede. Třeba nejnověji to velké lepené Xe GPU, které neuvede prostě proto, že tolik křemíku se nedá vyrábět, je lepší jej rozpustit do většího množství nižších produktů s rozumným TDP. Ona i AMD měla řadu produktů, které se čekaly a nebyly uvedeny. Totéž platí i pro další. Ale že by to byla "hajzlovina"? To je snad příliš silné slovo, ne?
Za 2) Intel clockuje svoje CPU a na výstavách ukazuje výkony, které udává za stock. Reálně nelže, to CPU to může dosáhnout, ale bere si to člověk na sebe, když se něco podělá... Jen to je mezi řádkami...
Tady by bylo potřeba tvrzení doložit. Ano, Intel testuje na výběrových vzorcích svých CPU. Výběrové vzorky posílá i redakcím. To dělá i Nvidia, to dělá i AMD, to dělá třeba i Asus, MSI atd. Jak jsem psal zde: https://www.root.cz/clanky/mereni-vykonu-cpu-na-scesti-ovlivnit-vysledky-testu-lze-mnoha-zpusoby/ ... po léta tvrdím, že není větší lež než benchmarky. I proto jsem to přestal dělat.
Za 3) co to smažení masa na tom AMD CPU? to nebylo od Intelu náhodou máznuté?
Tady nevím, o čem je řeč. Někdo si dělal legraci z AMD a smažil na tom vajíčka nebo maso? To se dělává i s Intelem. Nevím o tom, že by to dělal někde Intel oficiálně, al emožná jsem někde něco minul, chtělo by to zdroj tohoto tvrzení. Jestli je však řeč o známém videu Tomshw z doby P4 a Athlonů, tak to už se snad vyjasnilo dááááávno.
Za 4) Intel měl integrovaný GPU v CPU od AMD. vydalo to a pak záměrně kurv*lo ovladače, takže občas chyby. Pravda byla, ale taková, že AMD navrhlo GPU po vzoru vegy, ale veškeré ovladače měl psát Intel s tím, že k tomu byla dokumentace. Tím ničil Intel jméno na poli iGPU....
Spolupráce dvou firem, která byla slepou uličkou. Jak se z toho stala "hajzlovina" Intelu prosím pěkně?
Za 5) Intel CPU kdybys hlídal spotřebu mimo soft v PC, tak zjistíš, že papká o více klidně 20-30 v boostu než co udává v softu nebo na testech.
On je někdo tak geniální/blbej, že měří spotřebu CPU pomocí softu? Já uznávám jediné měření: wattmetr a v něm zástrčka napájecího kabelu PC.
Za 6) Intel si zakládá testy na single-threatingu, kde stále ještě má navrch a možná i bude mít dál, reálně avšak říká, že je lepší než konkurence, ale zároveň neukáže multi-threating, kde prolítne jako nic. AMD i Apple se svým M1 to všechno ukázal v čem je lepší, v čem upadaj... Intel? Jen chvála...
Atd....
Intel ukazuje single i multi. Že to za Boba manipulovali, může být, to rozporovat nebudu. Nicméně obecně platí, že kdo vychází z benchmarků firmy X srovnávajících produkt firmy X s konkurencí, je trouba, co si nezaslouží nic jiného než být oblbnut. Jinak u Alder Lake se snad na téhle úrovni nebudeme bavit, těch testů je hromada, včetně Intelovských a ano, rozptyl výsledků je velký, prostě proto, jak ty CPU maj řízeny provozní parametry (opět: viz můj výše linkovaný článek zde). Nespatřuji v tom žádnou "hajzlovinu".
Nechci znít jako anti Intel, ale tu společnost vedou kravaťáci, co už ve směs neví o těch technologiích nic, před 20 lety to bylo o něčem jiném, vedly to lidi co tomu věděli, nebo rostly na tom. Teď víceméně markeťácí. Mě osobně štve, že Intel stagnuje, protože díky tomu AMD zdražuje a upřímně jtentak a už to neni takový to levný CPU...
Nevím, pár let to už nesleduju do hloubky, takže kromě Gelsingera a Koduriho jsem toho moc nezaznamenal. Jinak já jsem toho názoru, že je dobře, že AMD zdražuje, protože díky tomu vydělá víc a bude moci át víc do vývoje. Důsledek cítíme už víc jak rok: procesory Intelu nejsou nijak zvlášť dražší než ekvivalentní od AMD. To v době kolem Sandy - Skylake byl jen sen.
Čili abych to uzavřel: podle mě hovoříš o věcech, co jsou léta staré, nebo o věcech, které přímo Intel neudělal, nebo o věcech, které dělají i konkurenční firmy a jsou běžnou normou. Spíš mi přijde zajímavé, že si nevytáhl ty obligátní svinstva, jak si Intel zařizoval monopol mezi velkými výrobci sestav atd. Případně jeho sw optimalizace, aby kód následně běžel hůře na procesorech AMD. Ale tady to dotáhla k dokonalosti spíš Nvidia s GPU PhysX atd.
"podle mě hovoříš o věcech, co jsou léta staré, nebo o věcech..."
Když podvedeš svou manželku, myslíš si, že na to zapomene?
Ne nezapomene... případně často připomene při hádce.
Co se týče toho zařizování monopolu je taky stará věc jak Stalin, a když už jsme u tohoto tématu, tak zrovna MS nááááhodou todle nepodporoval? Nááááhodou nemá to společné s Minoretem jak tehdá byla šťára kvůli instalovaným linuxových dister na sestavách?
Můžeme tu psát do aleluja o firmách černé poznámky, ale co se týče IT světa tak AMD v tomto světě je to nejmenší zlo. Nedělalo takové podprahovky. A co se týče tvých vyjádření na některé body, byl bral spíš jako vtip. Najdi si paper launch a hlavně v minulé generaci, která se dokonce ukázala jako "volně k prodeji", ale reálně v obchodech si to nekoupil a ani LinusT. (youtube) se k němu dostal jen díky tomu, že dělá pro ně ohnuté testy...
Budu se držet analogie: manželka jistě nezapomene, ale třeba odpustí. Intel má za sebou spoustu nehezkých věcí a jistě mnohé stále provozuje. Ale to v kontextu toho, jak jiný je Alder Lake oproti předchozím generacích není relevantní argumentace. Tahat sem CZ zastoupení Microsoftu a kausu starou 20 let je též zcela mimo mísu. Jo, bylo to tak, ale jak to souvisí? Nijak.
Nijak nerozporuju, že AMD je v tomto v dané oblasti asi nejčestnější firma. Spolupráce s nimi byla vždy výborná, ať už je zastupoval kdokoli (od Toma Bučiny přes Janu Zigič u Sapphire či ty různý kluky z různých firem poté, co AMD zrušila v krizi CZ zastoupení). Toto nijak nerozporuju. Nicméně je to irelevantní. Argumentovat tím, jak poctivý je Mercedes, když se bavíme o Bentley, je taky k ničemu.
Jinými slovy: stále si mi nenapsal ty konkrétní případy, které dokazují, co tvrdíš.
Intel pocas svojej existencie povystrajal toho vela, od sudnych sporov kde bolo predom jasne ze to prehraju ale hraju na zdrzovanie az po ohybanie technologie. Ak raz spravi jednu "otvorenu vec" bol by som velmi zdrzanlivy hovorit o otvorenosti takej spolocnosti. Na svinstva netreba zabudat. Som presvedceny ze viete pouzivat vyhladavac na internete, ale tu je napriklad jedna: https://www.google.com/search?q=intel+compiler+slow+code+for+amd
Já osobně bych to raději zkrouhnul o trochu níž, protože těch posledních řekněme 10% výkonu za spotřebu o řekněme 100W v zátěži vyšší dle mého nestojí.
Uberu odhadem 10% vykonu a podle tabulky spadnu pod dva top Ryzeny, ktere maji lepsi pomer vykon/spotreba a je uplne jedno jestli si to muzu nekde nastavit nebo ne.
Uz vidim zakaznika jak si v UEFI umyslne snizuje vykon. Ne, bude tam nalepka vyrobce s doporucenim silnejsiho zdroje. Mimochodem opet novy socket LGA 1700, takze jeste novou desku k tomu.
Staci se podivat na bludistaka Core i9-12900K(TDP 241W) vs Ryzen 9 5950X(TDP 105W). Tady neni ocem diskutovat.