:DDDDDDDDDDDDDDDDD
A nejsou za tím spíše ruští hackeři?
https://www.aboveaverage.com/wp-content/uploads/2016/10/russianbear-900x506.jpg
@L.
Zaprvé je to princip nejenom ruské ale propagandy vůbec.
Zadruhé jsem nenapsal že pravdu nejde poznat. Řekl jsem něco jiného. Vkládání falešných výroků do úst je dokonce základní metodou propagandy.
Zatřetí pravda/lež je pouze subjektivní vnímání skutečnosti. Ve skutečnosti o tom co je pravda musí někdo rozhodnout - viz třeba soudy, matematické důkazy ..., pravda sama o sobě se nikde ve vesmíru nevyskytuje, nikde si ji nenatrháš nebo nevytěžíš.
Někdy pravda lze poznat lehce, dá se lehce ověřit - např. výrok "Německo je v Evropě". Jsou ovšem události které jsou složité, mají mnoho účastníků, událostí, náhod, tajných rozhodnutí, manipulací apod. atd. .... a pak je skutečně těžké zjistit co je skutečná pravda a často se událost kterou se někdo snaží naivně naroubovat na paradigma pravda/lež ani ne celkovou pravdu rozložit nedá. Kdo to pak teda rozhodne. Už jsem kdysi uváděl jeden příklad.
Válka v Afghanistánu. Američan ti třeba řekne že ta válka je správná (9/11) protože je potřeba bojovat proti mezinárodnímu terorismu, proti drogám a bezpráví, ... ale třeba afghánec ti řekne že ta válka je špatná protože mu hodili bombu na barák a zabili rodinu.
1. Kdo z nich lže, tedy nemá pravdu a jak to poznáš?
2. Když ti řeknu že "nevíme kdo rozhodne co je to ta objektivní realita" v tomto případě tak je to určitě ta ruská propaganda?
Není to princip jakékoli propagandy. Pouze propagandy jejímž cílem je, aby lidé přestali věřit institucím svého státu.
Ano, vkládání falešných výroků do úst je základní metoda propagandy a vy jste ji právě použil; nic takového jsem vám do úst nevložil, psal jsem obecně.
Pravda/lež není subjektivní vnímání skutečnosti. Jsou věci, které jsou subjektivní. Například to, jestli je něco dobré nebo špatné - to jsou subjektivní pojmy, tedy nemá smysl se bavit o tom, jestli jsou pravda nebo lež - nejsou ani jedno.
Naproti tomu jsou věci objektivní, kde lze rozhodnout, zda jsou pravda nebo lež. A nemusí to dělat žádná externí autorita. Pěkný příklad je třeba nedávný Zemanův výrok, že uložil tajné službě jen jeden úkol a to sledovat islámské teroristy. Přitom si všichni dobře pamatujeme, jak před pár měsíci veřejně zaúkoloval tajnou službu ohledně výroby Novičoku. Tedy vidíme, že jednoznačně (objektivně) veřejně lhal a to dokonce za účelem diskreditace tajné služby svého státu. A nepotřebuji k tomu, aby to "někdo rozhodl", to si mohu rozhodnout sám na základě dostupných faktů.
Nerozlišování těch dvou kategorií, tedy tvrzení, že lež a pravda jsou subjektivní, že je jsou jen "názor", který někdo vyslovuje, to je právě ta práce ruské propagandy.
Úplně špatně. Pletete si fakta a hodnocení/komentář.
Výrok je buď ve shodě s objektivní realitou, nebo v neshodě. Taška spadla ze střechy, nebo nespadla ze střechy - pravda je jenom jedna. Osoba XY byla zabita ostřelovačem strany A - buď se to stalo nebo nestalo, pravda je jenom jedna, a je pro všechny stejná. To platí pro každý výrok o faktech, a pro každý takový složený výrok, bez ohledu na případnou složitost.
*Hodnocení* je nutně subjektivní. Takže hodnocení "ostřelovač BC pracující pro stranu A je hrdina, protože zlikvidoval padoucha XY" vůbec nespadá do kategorie, kterou má smyl hodnotit ohledně faktické správnosti. Má smysl hodnotit pouze "ostřelovač BC pracuje pro stranu A, a zlikvidoval padoucha XY".
Problém nastává, když lidé tvrdí že "pravda není pravda", protože "je to složité" a "každý má svojí pravdu". To jsou nesmysly. Každý může mít své *hodnocení*, ale ne svoje fakta, ne svoji objektivní realitu.
Mimochodem všimněte si, že seriózní zpravodajství (například BBC) důsledně odděluje faktická sdělení od hodnocení. Koukněte se na to:
The US Senate has voted to withdraw US military aid for Saudi Arabia's war on Yemen and to blame the kingdom's crown prince for the murder of a journalist. … What did the Senate actually do? … What did senators say? … Status quo no longer acceptable; Analysis by Barbara Plett, BBC State Department Correspondent
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46561520
Dezinformační servery si s tím nelámou hlavu, a volně míchají faktická sdělení (často nepravdivá) s hodnocením, ve snaze manipulovat čtenáře. To je dno žurnalistiky, nehodné označení žurnalistika.
@Lael Ophir
Pravda/lež je už ten komentář, to už je to hodnocení nad fakty. Fakt je fakt tak jak je, pravda/lež není jeho součástí, nijak se z něj nedá extrahovat nebo vysochat. Pojem pravda/lež je o lidském vnímání, tedy hodnocení - tedy komentář. Každá událost je událost, pojem pravda/lež je pouze subjektivní hodnocení.
Ty primitivní příklady které tu uvádíš jsou v podstatě lehce ověřitelné nebo prokazatelné a o tom ani nikdo nemluvil, naopak "Někdy pravda lze poznat lehce, dá se lehce ověřit - např. výrok "Německo je v Evropě" takže nemá cenu abys to tu lacině omýlal.
Celý problém nastává když je potřeba subjektivní pocit/komentář/hodnocení - pravda/lež - naroubovat na sloužitou údálost* která má mnoho účastníků, příčin a faktů, které ani často nejdou pořádně prokázat (třeba kvůli zaujatosti, ...).
Právě proto vznikly soudy, protože složidé situace o mnoho událostech a faktech musí někdo posoudit a vydat nějaký celkový status, který ale není čistá esence pravdy, jenom zaoblený výrok na základě známých faktů (a kdoví čeho v horším případě). A to ještě často řešíme nezaujatost soudů apod ....
Ano, skutečné hodnocení skutečných událostí je složité a často skončí u souborů faktů, výpovědí (to už není fakt), doměnek a a nakonec zbývá ještě udělání si subjektivného názoru - což média rády dělají za nás. To je v pořádku a to jsem taky původně napsal - že prostě není všechno tak jednoduché a jasně prokazatelné (u složitých událostí) - jediný problém je teď v tom, že @L tento stav souboru faktů (celkovu zprávu) označil za rozmělňování jakési jedné pravdy === propagandu.
Snaha BBC je hezká, jenže ne všechno se dá fakticky dokázat, a když se něco nedá dokázat, ještě neznamená že to není skutečné - jenom že se to nedá prokázat. A to ani nevíš jestli na BBC věděla všechno, jestli se za rok neobjeví něco víc - viz. zase ono soudnictví, kdy se např. s tresty smrti čeká a občas i po důkazním řízení někoho osvobodí. A tady najednou z BBC víš všechno. Může se to na první pohled zdát jako relativizování - obzvláště pokud potřebuješ rychle jednu pravdu - ale svět a život tak prostě nefunguje, speciálně co se týče fakticky těžko uchopitelných, dlouhodobých a složitých událostí.
Pokud by to stále nebylo jasné, píšu o tom, že událost, opakuji událost - ne jeden fakt, na kterou L se svou ruskou propagandou hledá jedno slovo pravda/lež, je složena z faktů prokazatelných, neprokazatelných, výroků, svědectví náhod ... A pokud se ti to stále nezdá, mohl by ses zamyslet nad tím, proč např. tajné služby, přestože informace prověřují a ověřují jim často přisuzují procentuální relevanci - když podle tebe prostě lze říct pravda/lež ... asi jsou všichni hlupáci zblblí z ruské propagandy a informace rozmělňují ...
Z historie vieme ze propagandou sa pripravuje krajina na utok. Tak sa pytam kedy planuju Rusi zautocit? Nemcom pred utokom stacilo pol roka, Anglicania pred vylodenim v Normandii propagovali 4 roky. Rusi uz aspon 5 rokov tak kde je ten utok? Asi Nenecke tanky v pobaltskych statoch zabrali.
Teď bych se chtěl vyhnout vtipně-ironický odpovědím - je tu někdo, kdo umí popsat nějaké způsoby, jak lze dojít (dochází) k identifikaci ( afiliace) útočníka? Např. pamatuji starý případ fancy-bear, kde se srovnávaly použité nástroje, použité bulharské proxy spojovalo jak hackovací tak i související standardnější provoz, placení proxy služby bylo nějaké zvláštní ... díky
V zasade podle toho, kdo zanedbal zabezpeceni, a toho, na jak dlouho by mel jit sedet, musite vybrat dostatecne nezvladnutelnou a neeliminovatelnou (vysetrovanim) hrozbu, na kterou to svedete, aby nesel sedet nikdo.
Vysetrovat ruske hackery lze asi jen v rusku, cinske v cine, a ikdyby jejich government spolupracoval, stejne jim nikdo neuveri. Kdyby zautocil zapadni nemec, tak by ho bylo mozno obvinit, vyslychat, demokraticky nemucit, nabidnout vyhody za spolupraci. Pak by ale mohl rict, jak snadne to bylo, a nekdo ze zamestnancu "ubohe obeti" a nekdo z managementu zodpovedny za kontrolu by musel jit take do teplaku, nebo na pracak.
Kdyz nekde selze zabezpeceni, tak to vzdy muze byt zneuzito. Kdyz nekolik let neni adekvatne zabezpecena komunikacni infrastruktura nasi vlady a ministerstev, tak to neni dusledek "ruskeho" utoku. Naopak, "rusky" a jakykoliv jiny utok je vzdy dusledkem toho nedostatecneho zabezpeceni.
Tak děkuji za odpověď, je to zatím ta nejhorší možná.
Všechny takové konstrukce vnitřně předpokládají jednu apriorní common knowledge a mají jeden společný rys.
1. společný rys - kompletně ignorují původní dotaz - "kdo umí popsat nějaké způsoby, jak lze dojít (dochází) k identifikaci ( afiliace ) útočníka".
2. common knowledge - všeci sú flákači a podvodníci. Takže se všechno vysvětlí jednoduše aplikací tohoto pravidla.
Četl jsem o 3 případech (90.léta na modemu, kontrahack ~2015, bulharské proxy). Ve světle těch skvělých odborných textů je mi líto všech, co té odpovědi dali +1, ať už z nevědomosti, nebo třeba zrovna mají takovou práci.
@Zdeno Sekerák
Ano a pak podobní chytráci prohlásí někoho za nepřítele na základě nějakého krtka - což už jenom z podstaty věci někomu lže do ksichtu ... Ostatně když už, co prokazuje že se nějaké data válejí někde na serveru? Pokud ti dám na server fotku Ládina, povezeme tě na Guantanámo krtku?
a nestaci si mrknout vsechny hops na siti nejakyho paketu? vzdyt je jedno, ze maj proxy, hops uvadi i adresy pred a za proxy, no a jeste maj taky metriky psani hakera, tedy ze je z Ciny, Ruska uvadi jejich styl psani dokumentu, okrem jinyho maj taky otisk jejich operacnich systemu, navzdory tomu, ze jsou prakticky neviditelni maj alespon styl psani identifikace stroje a jejich pouzite mac adresy, ktere jsou vymyslene, avsak koliduji s nejakymi v dane zemi, tedy povetsine koliduji se zapadnima zememi, tedy je jasne, kto je ukrad a mnoho dalsich stop ze siite ;-) Jo a taky je pravda, ze to tam ti menezeri ve firmach pochcaj, takze jem to nekdo hekne drive nebo pozdejc. Az budete pracovat v nejakem IT oddeleni, pak to pochopite... Vjetsinou tam maj kluci chaos a zamestnanci si delaj co chteji, nikemu se nechce pracovat a kazdy hleda jen vyhovorku, jak to hodit na jinejch. Aaa to by ste musel prozit par let v takovych firmach a oddelenich :-(