Názory k článku
Vodafone v březnu vypne 3G síť, používá ji jen jedno procento zákazníků

Dokud nevypnou 2G, budu spokojený

K tomu taky postupně dojde, ale ještě to bude trvat. Dnes je 2G nepostradatelné kvůli běžným mobilním hovorům, protože na většině telefonů operátoři nepovolují VoLTE. To je nutná podmínka k vypnutí 2G.

Ale třeba americký AT&T už vypnul 2G před několika lety, v Evropě se k tomu chystají třeba Norové a Švýcaři. U nás se o tom, pokud vím, ještě vůbec nemluví. Teď je na pořadu dne vypínání 3G, které je stejně velmi málo rozšířené.

U nás by to ani nešlo, indoor je leckde LTE problematické. Před rokem jsem s překvapením zjistil, že Vodafone má pouze Edge třeba v lednickém zámeckém parku (však proč tam řešit LTE, tam přece nikdo nechodí, že jo). S VoLTE bych byl mimo signál zcela.

To ovšem nesouvisí s LTE, ale s různorodým pokrytím a různým šířením signálu v jednotlivých pásmech. Můžeme předpokládat, že po vypnutí 2G bude na 900/1800 spuštěno LTE a ten signál tam bude.

Ovšem napřed musí dosáhnout srovnatelného pokrytí LTE, pak můžou začít hromadně zapínat VoLTE v telefonech a nakonec můžou 2G vypnout.
Jenže mezi tím ještě musí nějak pořešit všechny ty Aligátory a jiné senior telefony, které VoLTE mají jen stěží.

To není už ve fázi můžeme předpokládat. K tomu dojde. Jsou zde i reálné varianty dovezu 2g a LTE současně na 900MHz úpravou přídělů a řízením rádiových zdrojů. Není to vůbec nemožné.

Ono i implementace VoLTE je mnohde problém....

Já VoLTE mám a přijde mi, že to často padá zpátky na 2G. Nevím jestli je chyba u mně nebo jinde.

2G bych ale nevypínal. Že je pokryto 99 % populace neznamená, že je pokryto 99 % území. Někde v lese kolikrát nic jiného než 2G nechytíte, předpokládám že to je tím že 2G má výrazně nižší nároky na kvalitu signálu.

Největší problém není hlas ale různé M2M zařízení kde nelze jednoduše vyměnit radiomodem.
A na to navazany průser jako gprs/edge závislé systémy jako informace z čidel nebo data z MHD.
To teprv bude třeba migrovat na různé IoT sítě/ low power 5G. Což IMHO ( nagelovani cloudovi frikulini necht prominou) bude trvat 10-20 let s různými prechodovymi mechanismy.
Mnohé z nich zřejmě budou mít jepičí život než se stabilizuje hype. Zajímavé časy na vás!

V Japonsku vypínali 2G v letech 2008-2012 a nevypadají, že by jim 2G chybělo.

V japonsku to ale nebyla gsm sit ktera je defacto svetovy standatd a kterou nikdy neměli, ale sit pdc/phs. V rámci interoperability a ceně za udržování specifické technologie to byla jedna z motivaci proč přejít.
Vážně byla otrava po příjezdu nemít možnost si jak zavolat. Což se naštěstí změnilo s nasazením prvních UMTS sítí.
Cilu zde je trochu jiná motivace než u gsm.

My (středně velký poskytovatel průmyslové telemetrie) jsme ještě dva roky zpátky instalovali GPRS modemy do tisíce ČOV a dalších zařízení Veolie v ČR. Smlouva s operátory je tam na 15 let, takže hádám minimálně tak dlouho tu ještě 2G bude.

Na tom je nejlepší ze kolikrát v těch polích nebo u monitoringu hladiny není nic než gsm 900. V lepším případě slabé LTE. A to ještě je třeba mít pořádnou anténu.
Bohužel o budování různých iot sítí rozhodují především pražáci dle matematických modelů kteří nevidí dal než za zelivku a hustě obydlené povodí vltavy.
Vrcholem idiocie bylo vykryti karlových varů z Klinovce. To nemohl navrhnout nikdo pricetny.
Nedělám si iluze ze se během 10ti let pokryjí místa vodních nádrží kam nesmí veřejnost.

9. 7. 2020, 14:19 editováno autorem komentáře

Fajn, do teď se někde dá spojit na 3G hovor, jako že mne prostě VoLTE nefunguje a netuším, jestli to je chyba na mé straně nebo na straně vodafone.

Takže teď když budu telefonovat, tak nebudu mít data. Jako bych cítil závan větru z počátku století

On u nás některý operátor podporuje obecně VoLTE? Tím "obecně" nemyslím na iPhonech a několika málo modelech dalších telefonů, které ještě ke všemu musím koupit u něj, ale na jakémkoliv telefonu z volné distribuce.

IMHO ne, minimálně mně to u T-Mobilu nikdy na žádném telefonu nešlo a proto jsem kvůli kvalitě zvuku taky radši, když při hovorech padám na 3G než na 2G.

Funguje to vždy jen proti vybraným telefonům. Dříve jsem měl Nokii a fungovalo to skvěle, protože obecně Nokie v těch seznamech povolených telefonů jsou. Teď mám Pixel, ten se u nás oficiálně neprodává, takže na něm operátoři VoLTE nepodporují. Při vypínání 3G by se s tím taky mohlo pohnout, aby mělo VoLTE širší podporu.

Tak třeba T-Mobile má z Nokií povolenou jen 5.1: https://www.t-mobile.cz/volte/dl/vsechny-znacky/doporucene/

U Vodafone je to o něco lepší, tam vidím aspoň dva loňské modely – 4.2 a 7.2: https://www.vodafone.cz/volte/

U O2 si nejsem jist – na https://www.o2.cz/osobni/LTE/534622-VoLTE_telefony.html mají z Nokií jen vykopávky, ale na https://www.o2.cz/telefony-a-zarizeni/volte mají i aktuální. Že by ten druhý seznam znamenal, že si telefon mohu koupit u O2 a provozovat na něm VoLTE u jiného operátora?

Starší modely bych moc nekupoval – podpora jsou tři roky od vydání, při koupi předloňského modelu mi z té podpory moc nezůstane.

Ja mam telefony iGet a na oboch mi VoLTE u T-Mobile aj Vodafone normalne funguje.

U T-Mobile som musel zaziadat o aktivaciu VoLTE, ale potom sa to normalne rozbehlo a funguje bez problemov.

mě se to na Galaxy S6 a S8 zapínalo, ale byli s tím neustálé problémy...

Slovenko - Orange .S7edge aj S9 no problem s VoLTE, tak kde je LTE.
občas sa vyskytnem aj na miestach bez EDGE a sproblematickým pripojením na hlasové hovory

Promiňte, ale on je nějaký rozpoznatelný rozdíl v kvalitě zvuku u telefonního hovoru? Pokud se tedy nejedná o výpadky v případě mizerného signálu nebo si přes telefon nechcete pouštět koncert.

Je tam obrovský rozdíl když je horší než ideální propustnost spojení. GSM prostě vyžaduje víc pásma a když jde signál dolů, tak se rychleji zhoršuje kvalita (slyšíte různé kompresní artefakty jak codec snižuje tok až k nule, ztrácí se spektrální složky zvuku a tak třeba slyšíte zvuk jak přes dveře, a tak). U VoLTE je ten manévrovací prostor mnohem větší a tak se s tím prakticky nesetkáte.

Když to teda zrovna funguje.

Tam je spousta proměnných. Záleží jaký kodek je v sítí operátora aktivně použít za jakého stavu sítě a kde atd. Sranda je ze hlas se aktivně "kravi" i na propojovacích bodech mezi opy když nestačí kapacita ( driv to byla bezna praktika ). Dnes je to hlavně pri volání do zahraničí. Např. pri hovorech do USA je kvalita mezi mým open a jejich opem jak z konzervy. U asie je zas potíž s predzpracovanim hlasů který je jiný pro asijské jazyky a pro evropske:)
U GSM lze použít asi pet typu/nastaveni kodeku a to že jednou v místě x navážete hovor s jedním modelem neznamená že to bude fungovat v místě y potažmo v čase t mezi operátorem fň a bř při tranzitu přes Q s čarou :-P

Nutna aktivace VoLTE ze strany uživatele u operatora. A pak zapotřebí mít zařízení ve whitelistu-> chyba operátora. Vodafone na testovani a whitelisting flaka.

8. 7. 2020, 13:06 editováno autorem komentáře

Souhlasím výjimečně s operátorem. Provozovat UMTS na 2100Mhz v našich geografickych podminkach a demografickym rozlozenim obyvatelstva byla kravina na n tou.
Srovnatelná s hloupostí DVB-H nebo DABem v L-bandu.
Pumpa peněz z operátorů a předražené licence. Tu dobu kdy byly snad jen 2-3 vysílače na okresní město si asi každý pamatuje.
Ještě si vzpomínám jak tvrdohlavě i při silném signálu díky nastavení sítě mobil okamžitě udělal fallback na 2g pro hlasove volani.

Například v austrálii co si pamatuje má spatna pamet pri navsteve na nejake stupidni certifikace telstry bylo pokrytí všude kde byli nějací lidé. Kombinace 900/2100Mhz pasma. Nyni snad i 850Mhz.

8. 7. 2020, 13:22 editováno autorem komentáře

Jenže u nás si na LTE nezavoláš. Leda přes WhatsUp

To pokrytí bylo 3G - UMTS akorát i na pásmu 900Mhz. Později i 850Mhz. Jak to souvisí s LTE?
Jak už je zmíněno. Na volání přes LTE je třeba mít nějaké prerekvizity. Aktivovat u operátora a mít mobil ve whitelistu. Což je v podstatě odvozený prostředníkem uživatelům.

Nejsem si vědom ze bych přes Whatsupp mohl volat do PSTN se svym callid. Fungovalo třeba i USSD nebo SMSky. Pricgozi i odchozi z PSTN.
Proč srovnávas nesrovnatelne?

Já jsem běžný franta uživatel. já zvednu telefon, klepnu na sluchátko, vyberu manželku a chci ji zavolat. Jestli má telefon technologický problém je mi jedno. Já chci volat. A pokud se nedovolám přes operátora, dovolám se přes aplikaci třetí strany. A je mi jedno jak se to jmenuje a kolik to má písmenek ve zkratce.

Dodnes jsem nepochopil, proč - když telefonování bylo takový problém - prostě operátor nevyšel s nějakou appkou na volání která by byla někde předinstalovaná. Když už to tedy free applikace umí bez potíží.

Fakt tomu nerozumím, vidím jen výsledek. Někde to jde, ale operátor to neumí. A chce abych mu platil za volání...

8. 7. 2020, 16:59 editováno autorem komentáře

Nevšiml jsem si že by přes Whatsupp fungovalo třeba nouzové volání nebo posílání a příjem sms. Nevšiml jsem si že by Whatsupp garantoval zdroje v sítí operátora.
Volte je standard. Duo,Whatsupp, zoom, skype nikoliv. U nich není vzájemná interoperabilita a jen některé mají velmi přístup do PSTN. A to je ještě takový nastal ze se volá přes gateway někde v asii takže babička myslí že ji volá velký mao nebo kim.
Sorry ale na to abych se nemusel jako franta uživatel starat má použitelnost tehle aplikací dost daleko.

Jaký je vlastně důvod, že u nás operátoři od VoLTE tolik odrazují? Tj. musí být telefon na seznamu povolených a ještě si musím (podle zdejších komentářů) extra požádat o aktivaci? To je obecně implementace v telefonech tak špatná? Nebo se operátoři snaží, aby hovorů přes VoLTE bylo minimum, protože s tím mají problémy v síti? Chápal bych to v době, kdy se LTE zavádělo, že byla snaha nenahrnout vše najednou na nevyzkoušené VoLTE, ale teď už se operátoři tváří, že je LTE naprostá samozřejmost.

O aktivaci se nemusí nijak individuálně žádat, prostě se to zapne ve webovém rozhraní a pak se přehodí jeden přepínač v telefonu. Horší je právě to, že telefon musí být na seznamu prověřených přístrojů, který si operátoři udržují a bohužel ho rozšiřují jen velmi pomalu a opatrně.

Na Nokii to fungovalo bez problémů a byl jsem z toho nadšený. Hovor se spojí okamžitě, nepřeskakuješ do 2G, vysoká kvalita hovoru, odpadají problémy s různým pokrytím sítí a podobně. Fakt jsem to používal rád. Bohužel teď s Pixelem mám smůlu.

Můj BB KEY ONE bohužel Vodafone taky nepodporuje.

Oboji. Implementace v terminálech stojí za starou backoru. Měl jsem tu na stole 5 zařízení ale vnitřní certifikaci prošly jen 2.
U GSM zařízení se málokdy stávalo aby zařízení nefungovalo tak aby nešlo zcela používat některé služby. U VoLTE to je pořád něco. Nefunguje handoff, nefunguje login, nefunguje caller id pokud mám dvě čísla u operátora... Prostě to jsou základní věci. Jo apple a SMSky - další nový. Naštěstí už opravené.
Existuje hromada výrobců co na ty updaty kašle a vydaji perfektni mobil s volte implementaci nepouzitelnou.

IMS je hodně složité. Nastavení sítě taky.
Je třeba nastavit jak radiovou cast, lte specifickou cast a ip cast sítě aby garantovala přidělené zdroje a fungovalo to dohromady.
Napojeni signalizaci , různé konektory a billing. To všechno musí fungovat a musi být otestovano. Je to prakticky stavba nové sítě.
Na to se musí vyškolit lidi a získat zkusenosti z provozu jinde kde to už funguje.

Další věc je že někteří operátori mají problém slušně zaplatit lidi. Jeden nejmenovaný operátor bohužel nabízel plat srovnatelný s absolventem s praxí jak je u něj již v rámci úspor zvykem.

8. 7. 2020, 18:37 editováno autorem komentáře

Díky. Myslel jsem, že už se někde ve světě VoLTE normálně používá. Asi na to není tlak – jinak by mi připadalo dost alarmující, že je implementace ve stavu, jaký popisujete.

Normálka, udělalí telefoní síť, ale zapomněli do ní udělat hovory. Pak se to lámalo dodatečně jako nadstavba.

Celý LTE je naprostý shit, takže doufám, že další verze protokolu nebudou Windows 10.

Mno, podle operátorů je u nás VoLTE v poho a není důvod k panice:

https://www.vodafone.cz/pece/osobni-a-firemni/otazky/pokryti/volani-pres-volte-2/
https://www.t-mobile.cz/volte
https://www.o2.cz/osobni/LTE/534622-VoLTE_telefony.html

(samořejmě s tím, že jen na "povolených"(?) zařízeních)

A teď tu čtu takové hrozné věci...

Tohle je nějaký zástupce operátora. Já tvrdím, že kdyby VoLTE ... tedy sorry, kdyby telefoní služba v síti LTE byla realizovaná jako VoIP, tak je problém vyřešen. Ale v dnešní době se málo věcí dělá jednoduše

Ale ono VoLTE je realizovano jako VoIP. Jen vzhledem ke spouste netrivialnich prechodovych scenaru a az prilis velke variabilite nastaveni a nedospelosti IMS systemu a nedospelosti podpory v mobilech je to tak, jak to je: podpora je omezena.

Troufam si rict, ze kdyby LTE melo stale spojovane hovory jako GSM/UMTS, je jejich podpora davno vsudypritomna. Ale VoIP je dosti slozity.

Celý koncept volte je strašně obfuscated včetně IMS které už v době UMTS bylo kardinální nabubrely nesmysl.
Jenomže to je už i od gsm. Velké telekomunikace zbytečnou komplexitou hodne trpi. Stačí se podívat už na gsm protocol stack. 3g a lte neni o moc lepsi.
Clovek se skutečně neubrání tomu proč nemít akorát odladene radio,síť a ip. Předat jen nastavení sip gw a zbytek resit přes různé extension. Sms můžou jít jako message...
Akorát holt nebude fungovat třeba handover mezi wifi a lte případně 2g:-)
Jenomze ruku na srdce. Kolika operatorum to funguje za vsech stavu mezi vsemi technologiemi?
To je další komplexita. Nasadit ipv6 případně tunely... porad ale lepdi nez IMS. No co jak se rika koho chleba jis... toho IMS implementuj.

Měl jsem VoIP na mobilu před cca 6ti lety na klasické číslo pevné telefoní sítě. Fungovalo naprosto nádherně.

Týká se to prosím i módu označovaného jako "HSPA+" ?

Ano. UMTS, HSPA, HSPA+, HSPA-DC, 3G, všechno jsou to evoluční kroky/obchodní názvy sítě UMTS.