Zrovna form autofill mi prijde jako velka vec (ted na to mam addon AutoFill Forms, ale moc se mi nelibi, je nejakej divnej, a porad zapomina moje profily). Podle https://wiki.mozilla.org/Firefox/Features/Form_Autofill by mel na celem svete fungovat od FF 59.
Jeste aby zacali pracovat na nahrade za zrusenej Lazarus (zapamatovani obsahu textareas), a budu zase spokojenej :)
Statusbar nepotrebujete, mnohem lepsi je, kdyz se vam aktivita a okazovany link zobrazuji ve strance a take nektera rozsireni, ktera ted nevedi, kam se dat. Tak se dnes stejne dela web. Plovouci horni lista s mezerou nad ni, idealne pres pul vysky displaye, vlevo plovouci lista se socialnimi tlacitky, ktera vam zakryva text, ktery byste snad neuvazlive chtel cist....
No to rozhodne je :-) Na nejcastejsim pomeru stran (16:9) monitoru je tam misto celkem dost (narozdil od obraceneho rozmeru, ktery bral status bar).
A krom toho, 40 % uzivatelu FF podle telemetrie zadne addony nema, co si pamatuji, tak drtiva vetsina zbylych uzivatelu ma do 4 addonu, takze ano, z tohodle pohledu je to spravne rozhodnuti pro silnou majoritu uzivatelu :-)
Pokud se ovsem jedna o rozsireni, ktera lze nahulakat do jedne ikony bez ztraty funkcnosti, kterou mela na statusbaru. A to vzdycky nejde.
Take ne vsechny stroje maji 15" display a vetsi, aby cloveku zbyl pouzitelny kousek URL pole.
Krome toho, jak jsem napsal, kdyz te to tak sralo, slo to vypnout. Moznosti, ktere mam a muzu vypnout, jsou mnohem mene problematicke nez ty, ktere nemam a nemuzu zapnout. Ale hlavne, ze mam screen capture a kapatko na barvy.
> Pokud se ovsem jedna o rozsireni, ktera lze nahulakat do jedne ikony bez ztraty funkcnosti, kterou mela na statusbaru. A to vzdycky nejde.
Napr.? Ale obecne, o absolutni ztrate funkcnosti tu nikdo nemluvil, ja mluvil o tom, pro kolik % uzivatelu to je realne nutne / uzitecne.
> Take ne vsechny stroje maji 15" display a vetsi, aby cloveku zbyl pouzitelny kousek URL pole.
Dobry argument, jen skoda, ze ti odpovidam z 13" Macbook Air z FF, kde je spolu s 5 addony porad mista pro URL az az :)
> Krome toho, jak jsem napsal, kdyz te to tak sralo, slo to vypnout. Moznosti, ktere mam a muzu vypnout, jsou mnohem mene problematicke nez ty, ktere nemam a nemuzu zapnout.
A vyvoj / udrzba takove feature, kterou vyuzije minimum uzivatelu, bude platit kdo ? Prispejes Mozille? Budes maintainer teto casti FF?
Nekdy mi trochu prijde, ze si nekteri lidi pletou OSS s praci jinych zadarmo.
> Ale hlavne, ze mam screen capture a kapatko na barvy.
No, podle vseho je screenshot feature mezi uzivateli docela uspesna, takze ja s tim rozhodne problem nemam :-)
Napr.?
Forecastfox. Ten jsem musel v novem FF zrusit, to se nedalo.
Dobry argument, jen skoda, ze ti odpovidam z 13" Macbook Air z FF, kde je spolu s 5 addony porad mista pro URL az az :)
......
A vyvoj / udrzba takove feature, kterou vyuzije minimum uzivatelu, bude platit kdo ?
Ja ti odpovidam z 10". Ve FF je URL i vyhledavaci pole jsou o par pismenek kratsi. A i kdyby ne, neni to duvodem pro ruseni statusbaru, ktery tam by a mohl zustat a mohlo byt ponechano na vkusu kazdeho, jestli to chce pouzit. Mnozstvi kodu, ktery statusbar zabira, je nepochybne zcela minimalni a mensi, nez vselijake picoviny, ktere Mozilla do FF porad cpe a ktere do browseru nepatri. To k te udrzbe. Predstava, ze by udrzba statusbaru vyzadovala podstatne naklady, mi pripada smesna.
No, podle vseho je screenshot feature mezi uzivateli docela uspesna, takze ja s tim rozhodne problem nemam :-)
Asi u Widlaku, protoze na Widlich na to nic neni. I tak to ale melo byt rozsireni, ne ficura. Kdyz maji v Mozille tak radi statistiky, tak v nich nejspis neni to, ze screen capture pouziva vyznamna vetsina uzivatelu.
> Forecastfox. Ten jsem musel v novem FF zrusit, to se nedalo.
Predpoved pocasi. Ano, to je presne typ funkcionality, ktera patri do prohlizece at uz jako doplnek nebo cokoliv jineho :-)
Vubec to pro bezneho uzivatele (pokud uz neco takoveho potrebuje) nepokryje lip nejaka aplikace ci primo desktopove prostredi (GNOME 3 ci MacOS ci W10 to ma napr. integrovane). To je presne typ funkcionality, ktera do prohlizece nepatri - prohlizec neni platforma na beh jakekoliv aplikace v jeho UI :)
> Ja ti odpovidam z 10". Ve FF je URL i vyhledavaci pole jsou o par pismenek kratsi. A i kdyby ne, neni to duvodem pro ruseni statusbaru, ktery tam by a mohl zustat a mohlo byt ponechano na vkusu kazdeho, jestli to chce pouzit.
Uz jsem ti to psal, napisu to znovu - proc by do toho Mozilla mela investovat penize do udrzovani takove funkcionality, kterou Mozilla sama nechce, vetsina uzivatelu evidentne taky ne (protoze pouzivaji browsery bez statusbaru)?
Mozilla nema opravdu zadnou povinnost vyhovet vsem :)
> Mnozstvi kodu, ktery statusbar zabira, je nepochybne zcela minimalni a mensi, nez vselijake picoviny, ktere Mozilla do FF porad cpe a ktere do browseru nepatri. To k te udrzbe. Predstava, ze by udrzba statusbaru vyzadovala podstatne naklady, mi pripada smesna.
Mozilla tam statusbar nechce, stejne jak ho nechce Google v Chrome. Je to jejich svobodne rozhodnuti, co chteji vyvijet a co ne. Tvoje svobodne rozhodnuti je, jestli takovy prohlizec budes pouzivat nebo ne :)
Mozilla si evidentne mysli, ze statusbar do browseru nepatri (resp. neni uzitecny pro vetsinu uzivatelu, kteri maji sirokouhle displeje), jen tam zabira misto a neni pro ne atraktivni takovy kod udrzovat a podporovat.
Predpoved pocasi. Ano, to je presne typ funkcionality, ktera patri do prohlizece at uz jako doplnek nebo cokoliv jineho :-)
Ne, nepatri, proto je dobre, ze je to doplnek. Nicmene prave v prohlizeci je to uzitecne, protoze v prohlizeci je to na ocich. Krome toho neznam aplikaci pro Linux, ktera by funkcne Forecastfox nahradila. Nejake kramy pro GNOME 3 ci MacOS ci W10 me nezajimaji, ani jedno z toho nepouzivam. A obavam se, ze pri porovnani ficur by se zjistilo, ze Forecastfox tim nahradit nelze.
Mozilla nema opravdu zadnou povinnost vyhovet vsem :)
Nema. Otazka ale je, komu chce vyhovet. Zbavi se lidi, kteri si cenili unikatnich ficur, nabor tech, kteri chteji standardni browser s maximalne debilizovanym UI a orezanym seznamem ficur, z nichz zadna neni vyjimecna, se nejak nedari. Proc by nekdo prechazel, kdyz FF nenabizi nic vic, nez ostatni?
> Ne, nepatri, proto je dobre, ze je to doplnek.
Ja psal, ze neni duvod, aby byl browser behovou platformou pro takovehle "doplnky", protoze to je technicky komplikovane na udrzeni a protoze to vyuzije minimum lidi :)
> Krome toho neznam aplikaci pro Linux, ktera by funkcne Forecastfox nahradila. Nejake kramy pro GNOME 3 ci MacOS ci W10 me nezajimaji, ani jedno z toho nepouzivam. A obavam se, ze pri porovnani ficur by se zjistilo, ze Forecastfox tim nahradit nelze.
To nevim, protoze Forecastfox jsem nikdy nepouzival a ani nechci :)
> Nema. Otazka ale je, komu chce vyhovet. Zbavi se lidi, kteri si cenili unikatnich ficur, nabor tech, kteri chteji standardni browser s maximalne debilizovanym UI a orezanym seznamem ficur, z nichz zadna neni vyjimecna, se nejak nedari. Proc by nekdo prechazel, kdyz FF nenabizi nic vic, nez ostatni?
Otazka akvizice uzivatelu je pomerne komplikovana. Ale ze zadna zajimava dira na trhu neni pro tento typ maximalne prizpusobitelneho browseru pomoci miliardy extensions (ktere se rozbiji s kazdou aktualizaci), celkem jasne ukazuje market share prohlizecu jako je Palemoon,Waterfox atd. - v podstate lehce nad hranici statisticke chyby :)
A naopak o jaky typ prohlizece maji uzivatele zajem jasne ukazuje marketshare Chromu.
Ale samozrejme konkurovat nejvetsi reklamce na svete, ktera tlaci vlastni prohlizec kudy to jde (coz je pochopitelne), je ovsem velmi tezky ukol a osobne se nedivim, ze FF ztraci uzivatele (zvlast vzhledem k tomu, ze az do verze 57 byl FF technicky vyrazne horsi a pomalejsi).
Uvidime, co bude marketshare dale delat - osobne samozrejme cekam dalsi pokles. Nicmene zakladem akvizice uzivatelu je vzdy to, ze jim musite nabidnout kvalitni produkt, ktery pro ne bude dobre fungovat - coz prave ona verze 57 vyrazne zlepsila.
A celkem mi dela radost treba mobilni FF - https://play.google.com/store/apps/details?id=org.mozilla.firefox&hl=cs - ktery ma nainstalovano stovky milionu uzivatelu :) A ADI statistika taky celkem prijemne roste:
https://andreasgal.files.wordpress.com/2017/07/android_raw.png
Jsou to porad nizka cisla, nicmene pomerne pozitivni (a podle me FF for Android hodne uskodily stare verze, ktere byly opravdu nepouzitelne).
> Ja psal, ze neni duvod, aby byl browser behovou platformou pro takovehle "doplnky"
Proč teda prohlížeč webu v nějaké podobě ty doplňky nabízí? Asi chce být mimo jiné i prostředím pro běh doplňků.
> celkem jasne ukazuje market share prohlizecu jako je Palemoon,Waterfox atd. - v podstate lehce nad hranici statisticke chyby :)
Taky kdo stojí o Palemoon má většinou ponětí o browser fingerprintingu, a jako palemoon se nehlásí...
> A naopak o jaky typ prohlizece maji uzivatele zajem jasne ukazuje marketshare Chromu.
Takže uděláme kopii chromu a budem doufat že k nám začnou přebíhat lidi. Ne, nezačnou. Kdo používal chrome, nezačne najednou používat firefox protože vypadá úplně stejně. Kdo si cenil svobodného přístupu, nepřešel na chrome. Když chtějí přetáhnout lidi od chromu, musí nabídnout něco navíc.
> Proč teda prohlížeč webu v nějaké podobě ty doplňky nabízí? Asi chce být mimo jiné i prostředím pro běh doplňků.
Mit moznost doplnku (doplneni funkcionality prohlizece) je neco uplne jineho nez dat addonum neomezenou kontrolu nad UI prohlizece a drzet veci jako statusbar kvuli tomu, co kdyby tam nahodou nekdo chtel dat predpoved pocasi :) To je nesystemove.
Proto jsem tam psal pro takove doplnky, nikde jsem nemluvil o tom, zda doplnky v FF maji, nebo nemaji byt (maji).
> Taky kdo stojí o Palemoon má většinou ponětí o browser fingerprintingu, a jako palemoon se nehlásí...
Standardne se PM hlasi identifikovatelnym UA, stejne jako jeho renderovaci jadro.
Samozrejme se to da zmenit jako kdekoliv - ale kolik procent uzivatelu tedy podle tebe PM ma ?:-) Asi zde nebudeme bavit o tom, ze to je casto pouzivany prohlizec :-)
> Když chtějí přetáhnout lidi od chromu, musí nabídnout něco navíc.
Nabizi, treba mnohem bezpecnejsi synchronizaci, kterou si muzes pustit na vlastnim serveru :-) Nebo integrovanou podporu na blokovani trackeru. Je toho pomerne hodne, sice casto drobnosti, ale rozhodne proti Chrome ma co nabidnout. Navic nove s prijemne sviznym renderovacim jadrem.
Nevim, co od prohlizece ocekavas ty, ale za me dobry, s FF jsem spokojen (a Chrome nehatuji) :)
> Mit moznost doplnku (doplneni funkcionality prohlizece) je neco uplne jineho nez dat addonum neomezenou kontrolu nad UI prohlizece
Taky neříkám že to bylo nejlepší možné řešení, ale holt to v mozille takhle vybrali. Nad tím se dalo brečet když to bylo aktuální, ne teď, když už to zavrhli ve prospěch chrome api.
> a drzet veci jako statusbar kvuli tomu, co kdyby tam nahodou nekdo chtel dat predpoved pocasi :) To je nesystemove.
Statusbar se dá využít tolika různými způsoby - tenhle odkaz vede tamatam, v novém okně. Stránka je stažená, má 9MB. Čeká se na xyz. Posílám formulář (60%). Že je statusbar nesystémový bych se teda tvrdit neodvážil :D Sám ho mám taky vypnutý, _já_ ho nepoužívám, ale _ostatní_ pro něj využití najdou. Tak ho ve výchozí instalaci schováme a necháme _uživatele_ vybrat co je pro něj lepší? Ne, proč...
> Nabizi, treba mnohem bezpecnejsi synchronizaci, kterou si muzes pustit na vlastnim serveru :-)
Což je pro Frantu od vedle naprosto zásadní killer feature. Ano, Franta by se měl zajímat o to kde končí jeho data, ale upřímně, Frantovi je to šumák. Paranoik nesynchronizuje. Tak nějak mi připadá že pro tuhle vychytávku zbylo ještě míň lidí v cílové skupině jak pro statusbar :)
> Nebo integrovanou podporu na blokovani trackeru.
Takže... vlastně... adblock? Nebo to má něco navíc oproti výchozí instalaci ublocku? Ptám se, nevím.
> Nevim, co od prohlizece ocekavas ty, ale za me dobry, s FF jsem spokojen (a Chrome nehatuji) :)
Já od prohlížeče čekám že mi zobrazí web a nechá mi kontrolu nad tím co stahuje a jak zobrazuje - když o to budu stát. Zatím jsem s FF taky spokojený, ale myslím že se blíží bod kdy se moje a mozillí cesta rozdělí.
2Jarda_P: Hlavne ta "synchronizace na vlastni server" vypada presne stejne, jako addony - s kazdym dalsim patchem ten server muzes celej predelavat. A kdyz sem na to koukal naposled (coz uz je teda par let), tak to byla mozna stovka stranek pseudodokumentace, a naistalovat to byla prace na mesic. Asi tak o 10 radu efektivnejsi je proste naprasaka zkopirovat profil. A to jejich "integrovany blokovani trackeru" nejspis spociva v tom, ze to vse co nechces zobrazit nareportuje guuglu.
Proc si psat vlastni implementaci, kdyz jednoduse muze pouzit kazdy tu od mozilly (je samozrejme open source):
https://github.com/mozilla-services/syncserver
Zkopirovat profil je opravdu robustni reseni, jak synchronizovat data mezi treba mobilem a desktopem :-D
Jeste se tak do toho makefile podivat, co to dela, ze:
serve: | $(ENV)/COMPLETE $(ENV)/bin/gunicorn --paste ./syncserver.ini
Opravdu mega velky rozdil mit to v Makefile (ktery tam neni pro kompilaci, kdyby ses do nej podival, ale pro stazeni zavislosti / pripravu prostredi) oproti tomu, ze by tam dali start.sh :-D
> Asi u Widlaku, protoze na Widlich na to nic neni. I tak to ale melo byt rozsireni, ne ficura. Kdyz maji v Mozille tak radi statistiky, tak v nich nejspis neni to, ze screen capture pouziva vyznamna vetsina uzivatelu.
Staci jen trochu hledat:
1. Screenshots byl ve sve dobe suverene nejuspesnejsi experiment - zdroj: https://cdn-images-1.medium.com/max/800/1*GNFkidySVJsa2pHWxejOUg.png
2. Uzivatele feature velmi aktivne pouzivaji - zdroj: https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*60xO8Ddq1AFZLf9CQHaocg.png
3. Screenshots dela neco vyrazne jineho nez screenshot obrazovky z OS. Ja to pouzivam i na Linuxu, protoze je to jednodussi, nemusim delat screenshot jen toho, co v dany okamzik vidim :)
Rozsireni to mimochodem je, jen je defaultne distribuovane s Firefoxem :-) Nevidim v tom absolutne zadny problem.
2Jarda_P: Ale vis, ono kdyby chrozilla mela implementovat veci, ktery pouziva vetsina uzivatelu, tak by jako jednu z prvnich musela implementovat classic theme restorer, takze radsi zaridi, ze to nebudec moct pouzivat ani jako addon.
2tnr: To jiste, dmenti jako ty samozrejme neumej pouzit save as .. i kdyz voni vlastne soudruzi z chrozilly menu zrusili, takze ulozit cokoli neni jak ... a navic to neni frikulinskej obrazek, ono se v tom da i hledat a kopirovt text ... to by neslo, zakazat!
> 2tnr: To jiste, dmenti jako ty samozrejme neumej pouzit save as .. i kdyz voni vlastne soudruzi z chrozilly menu zrusili, takze ulozit cokoli neni jak ... a navic to neni frikulinskej obrazek, ono se v tom da i hledat a kopirovt text ... to by neslo, zakazat!
Slovnik 4. cenove a logika dost podobna, co dodat :-)
Ale mozna vazne nechapes, jaky je rozdil mezi screenshotem (kdyz napr. ladis design) a ulozenem HTML, ani mozna neznas right click (kde je funkce Save page as), ani mozna nevis, ze to puvodni menu se da jednoduse otevrit klavesovou zkratkou nebo clickem, ale hlavne netusim, proc te to trapi a zaplevelujes tu diskusi o prohlizeci, ktery prece uz nepouzivas :-D
To jiste, myslis tech 270k ktery ten uz nefunkcni addon pouzivaj jeste stale === pouzivaj verzi max 56 aby jim fungoval? Kvuli tomu v chozille spej naprosto vpohode, protoze maji stejny IQ jako ty. To je mimochodem dalsich 270k uzivatelu o ktery chozilla s nejvyssi mirou pravdepodobnosti uz vlastne prisla.
Peak uzivatelu byl cca 500k, jednou, davno :)
Naproti tomu aktivnich uzivatelu FF nyni je kolem 80M denne - tzn. i kdyz to vezmeme hodne pritazene za vlasy ve prospech CTR, tak jsme nekde na 0.6 %.
A to za predpokladu, ze vsichni uzivatele CTR od FF odejdou, coz je samozrejme naprosto mylny predpoklad :-)
Ja cpal vsechno do adressbaru a status bar vypinal jakmile to slo, aby zbytecne nezabiral misto.
Na reseni mista tu byly minimalisticke vzhledy s malymi tlacitky, u kterych se eventuelne dala i nastavit velikost. dokazalo se tim usetrit vic, nez vypnutim statusbaru, ktery se ostatne po aplikaci takoveho vzhledu take zmensil.
Nic takoveho jsem na novy FF nenasel, vsechno je velke jak krava, asi aby se do toho trefili i slepi.
> takze ano, z tohodle pohledu je to spravne rozhodnuti pro silnou majoritu uzivatelu
Co se dá dělat, z FF se asi stává program pro majoritu a je tak čas se porozhlédnout po jiném prohlížeči. Já majorita nejsem -- používám praštěný operační systém, nestandardně nastavené WM/DE, praštěný editor (vim), spoustu věcí dělám v terminálu…
Takže: asi Palemoon?
Standarne by to malo byt zapnute v about:config, toto beriem ako najlepsiu funkciu vo firefoxe, v chrome ma stve ze nacitava vsetky taby a zerie pamat aj ked netreba...
browser.sessionstore.restore_on_demand - true
pripadne sa to da zapnut aj na pin taby
browser.sessionstore.restore_pinned_tabs_on_demand - true
Prosím prosím, nevíte někdo jak tu věc Quantum zrychlit na úrověň starého Foxe? Tohle prapodivné dílo strašně přetěžuje CPU, dokáže vysosat 80% z její kapacity a musím 5x denně použít správce procesů k odstranění té zrůdnosti protože umrtví totálně PC a čekám dvě minuty, než se dostanu do správce procesů...jsem z toho nešťastný a nemám týden na to na to se po odpolednech hrabat v Bugzille a doufat, že najdu odpověď...
Urcite nejdrive zkus cisty profil. Pouzij profiler a reportuj bug https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Performance/Reporting_a_Performance_Problem
Mně tedy přijde, že dopad na výkon byl spíš negativní, stránky se déle načítají a hůře reagují, do gmail jsem se skoro nepřihlásil... Chrome ve stejné době fungoval normálně.
Možná je problém ty ostatní záložky (asi 800 :-)), ale dokud se na ně po restartu nevleze, tak by se načítat neměly, předchozí verze s tím takové problémy neměla. Teď mi FF přijde skoro nepoužitelný. Na druhou stranu už asi ani není moc důvod u něj zůstávat, skoro všechny doplňky přestaly fungovat a vzhled je podobně blbý jako u jiných browserů :-).
I po vic nez 5 min. v idle rezimu vytezuje prociky na ~30%. To jako vazne ?
Aneb jak snizit vydrz baterie na polovinu aniz byste pro to cokoliv udelali.
Tyka se FF 57 i 58.
U mě se to chová podobně.
about:performance ukazuje násl.
Google may currently be slowing down Firefox.less Full name: https://www.google.cz/?gfe_rd=cr&dcr=0&ei=pApqWvyxDe7f8geBzIIw (as window 4294967297). Impact on framerate: 8/10 CPU usage: 2%. System usage: 1%. Blocking process calls: 0%. Measure start: 161 seconds ago. Processes: 23088 (child)
ale kecá, jak je možné si ověřit jinými prohlížeči procesů.
Všiml jsem si, že při přepnutí na tab about:performance vytížení padá, ale jakmile přepnete zpátky na google.com zase vyletí. To samé třeba na yahoo.com ale na seznam.cz se drží do 5%.
Evidentně to souvisí se během javascriptu, jiné prohlížeče jako Chrome a Vivaldi s tím na stejném PC problém nemají.
Máte nainstalované nějaké doplňky? Děje se to i v nouzovém režimu https://support.mozilla.org/cs/kb/Nouzov%C3%BD%20re%C5%BEim ?
O žádných konkrétních chybách nevím. Nějaký tmavý vzhled si můžete stáhnout z https://addons.mozilla.org/cs/android/themes/ (Firefox pro Android podporuje doplňky ;) ).
Opraví PC verze 58 problém s pamětí? Naposledy včera jsem viděl hlášku Windows, že systému dochází paměť a mám ukončit některé programy. Když to neudělám, což samozřejmě neudělám, tak spadne FF sám dobrovolně (nebo ho win sestřelí, nevím) a je klid, všechna paměť se uvolní.
Třeba teď mám otevřeno 7 oken, a v nich dohromady 7+13+6+5+5+14+8=58 tabů.
CPU i7, 16GB RAM, altuálně zbývá cca 4GB RAM. 7GB žere firefox.
Proti minulosti vidím změnu - není to 7GB v jediném procesu, teď je to rozloženo do několika procesů, aby si lamy myslely, že FF žere míň ramky než dřív...
Dřív jsem měl otevřeno i více tabů, FF vydržel otevřen i týdny a nespadl. Teď lehne několikrát týdně.
Funguje nějaký alternativní browser stejně jako FF, ideálně s rozhraním před posráním Australisem?
Nechce se mi je zkoušet zbytečně.
Jde mi o to, aby to korektně načetlo backup z FF a fungovalo to dál.