Názory k článku
Vyšlo Chrome 88 s odstraněnou podporou FTP

OK, neřešme teď webové prohlížeče, ale ví někdo, proč za FTP nikdy nevznikla plnohodnotná náhrada? Já FTP(S) stále používám na domácím serveru na přenosy dat v LAN i přes internet, protože nic lepšího nevidím.

Ja používam scp a keď treba niečo klikacie tak si namountujem cez sshfs vzdialený adresár. Používam kľúče, tak je to aj veľmi pohodlné.

Tipuji, Google ho nepotřeboval a v otevřeném světě vytvoření nového protokolu zabere i 20 let (viz třeba ntp vs nts, první diskuze byly ještě v době sntp, první draft 2015, RFC8915 před pár měsíci).

Hromada poslední změn, které se udály na webových technologiích je inicializovaná velkými firmami v čele s Googlem.

FTP pro uživatele není důležitý a zastaral. Je to škoda, scp, rsync nebo sftp za mě není náhradata právě kvůli omezení rychlosti a velkému overhaedu.

A proč ne samba?

Samba není použitelná přes internet.

A to píšou kde ?

Naprimo nikde. Tomu se rika praxe ktere se ve skole nenaucis, na zive nedoctes a u microsoftu ti reknou ze je to OK.
A pouziti mezi Prahou a Brnem coz je "u souseda pres chodbu" nepokladam jako use case "pres internet".

Minimalne bych zacal od SMB3 ktere je mnohem mene ukecane a jednodussi na primou komunikaci.SMB3.1.1 uz ma i slusnejsi zabezpeceni.
Meli jsme nejaky ipsec koncentrator ktery umel inteligentne prevadet ukecane SMB zpravy na mene ukecane ale nakonec to vyresila hruba sila - manazer rekl ze je to kravina vsechno se prevedlo na webdav.
Ale i tak je tam hodne stavovych zprav tam a zpatky k tomu si pripocitej delay ladeni mss/mtu, fragmentace a dalsi opicarny.
Je treba hodne potunit klient a server.

Jinymi slovy. Pokud napriklad z vule dabelskeho prumysloveho nemeckeho koncernu nemusis jeste tohle tlacit pres privatni MPLS, tak to nechces.

21. 1. 2021, 16:08 editováno autorem komentáře

Já používám jako náhradu WebDAV přes https.

Pokud vím, FTP bylo v chrome jen pro čtení. Nebo to někdy umělo i zápis?

Každopádně není nic jednoduššího, než nainstalovat nginx a nasměrovat ho do nějaké složky.

Jinak FTP nikdo neruší, jen nebude v Chrome

ve Firefoxu FTP také zruší:
https://www.root.cz/zpravicky/mozilla-odstrani-z-prohlizece-firefox-podporu-protokolu-ftp/

Čemu říkáte plnohodnotná náhrada? Proč jí podle vás není FTPS?

ale právě ftp(s) chrome teď ruší, nemyslíš spíše sftp (ftp over ssh)? Nevím jak autor, ale za mě je problém s rychlostí přenosu, způsobu autentizace (není tak snadný jako u ftp) a nepodporou u řady zařízení.

Nikoli, myslím přesně to, co jsem napsal. Reaguji totiž na text komentáře uživatele kamui.

Ja casto pouzivam

python -m http.server

v adresari, ktory chcem vystavit. Pride mi to ako najjednoduchsia ad-hoc alternativa. Cez internet sa to taky da vystavit (+ bude sa musiet pravedpodobne nastavit port forwarding).

Já k tomuhle účelu používám balíček webfs, který otevře na zvoleném vysokém portu HTTP server s výpisem adresáře. Krásně to funguje ve spojení s IPv6, kdy máte veřejnou adresu a můžete vesele přenášet soubory.

Nedávno jsem zjistil, že busybox obsahuje jednoduchý webový server, takže jím jde jednoduše (i když bez seznamu souborů, ten by se musel vyrobit např. skriptem) nasdílet adresář. Např.
busybox httpd -p 8080 -h ~/soubory ,
v prohlížeči pak
http://můj_server.de:8080/soubor1.zip ...

Mimochodem, když už to tady protřepáváme...:
Hledal jsem takové jednoduché sdíledlo souborů, které by umožňovalo autentizaci (virtuálních uživatelů) a adresáře pro jednotlivé autentizované uživatele s případným jejich nahráváním souborů. Našel jsem pouze Miniserve, což má omezení na jednoho uživatele (i když nějakým zalamovaným spuštěním více instancí by bylo asi možno dosáhnout kýženého výsledku). Znáte něco takového?

Skúsil som na svojom PC (Ryzen 3900X, Radeon RX 5500) a pri videách, kde použije MojoVideoDecoder, vidím len bielu plochu. Audio ide.

Vygooglil som https://github.com/brave/brave-browser/issues/13284 kde som sa doklikal k riešeniu - vypnúť #enable-vulkan.

Mám Chrome 88.0.4324.96 aktualizovaný dnes. FTP normálně jede, co dělám špatně?

Je to divné, taky mi to funguje. Test třeba ftp://speedtest.tele2.net

Se nam tad rozmaha takovy nesvar - korporatni fasizmus.. nehodici se zrusime bez nahrady.

Lze tam tedy nastavit alespon otevirani odkazu s ftp:// protokolem pres jinou (GUI) aplikaci?

Je hromada webu, ktere vyuzivaj FTP - at uz na manualy k deskam, nebo na biosy, a vzdy je fajn, kdyz si clovek muze stahnout cely adresar, nebo odzalohovat klidne i vse co tam existuje.

Ale s Googlem to jde pekne dolu vodou - jsem chtel minuly tyden nastavit synchronizaci skrze aplikaci na Drive, a po zadani hesla to napsalo v te jejich aplikaci ze "zabezpeceni je slabe" - jako wtf. Po chvilce zkoumani jsem prisel na to ze ta desktop aplikace je jakasi webstranka sbalena v appce, na webu nasel ze ostatni maj taky problemy a pak jsem to vzdal. Muzete byt sebelepsi ajtak, kdyz je dodavatel appky/sluzby jak to rict jednoduse - no s "diagnozou ind".

jako u každého jiného neznámého protokolu se tě chrome zeptá, v jaké aplikaci to chceš otevřít

podle mě tam chybělo 2FA, poté lze vygenerovat extra token pro přístup nějakých aplikací. Tohle chování mě také štve, přestává být snadné s údaji na těhle službách manipulovat.

Ftp je za mě také důležitý protokol, umožňuje listování (bez nutnosti, aby tam běžel webový server a generoval html), umožňuje stažení celé složky (u http pouze rekurzivně stahovat odkazy, uhf). Spousta zdrojů kolem linuxu je na ftp, trochu se bojím, že to kvůli tomu budou migrovat a přes http je to vždy o trochu horší.

ftp v prohlížeči podporuje stažení celého adresáře?

Internet explorer to dříve podporova přes Windows explorer, pak ftp vypadalo jako složka a šlo jí stáhnout celou. V chromu netuším, je možné, že takovou nabídku neměl, nepoužívám ho tak moc.

ftp v exploreru funguje pořád a nepředpokládám, že by se brzy rušilo

IE to zobrazí v Exploreru jako normální složky i pro WebDAV - http(s). Potřeboval jsem skriptem přejmenovat tisíce složek (v jedné verzi MS Dynamics CRM se změnil formát jmen složek v SharePoint), tak jsem otevřel root složku CRM v SP přes WebDAV (ikona v toolbaru web app Dynamics CRM), Shift+pravý klik, otevřít Příkazový řádek a Windows dokonce přimountoval WebDAV složku jako písmenko disku.

21. 1. 2021, 00:08 editováno autorem komentáře

To neslo (pouzivam porad FF), ale slo to prohlizet/prochazet - takze jste mel na par kliku prehled co se na danem serveru nachazi (hlavne pri kliku na "..", nebo upravou url) a jak tam maj organizovana data.

Pokud to bylo neco zajimaveho/slo­ziteho/velkeho na potrebu resume, tak uz clovek pustil plnotucneho FTP klienta.

@RDa
[...]na par kliku prehled co se na danem serveru nachazi (hlavne pri kliku na "..", nebo upravou url)[...]

btw: ve Vivaldi netreba upravovat url, staci zmacknout CTRL a prejizdenim mysi nad url se oznacuje vzdy prislusna nadrazena cast na kterou lze rovnou kliknout :-)

"Se nam tad rozmaha takovy nesvar - korporatni fasizmus.. nehodici se zrusime bez nahrady."

fasizmus je docela ostre slovo na to, ze te nikdo nenuti ten Chrome pouzivat. Jejich vyrobek, jejich pravidla, kde je problem?

Ačkoliv to je asi moc ostré slovo, problém bych viděl v tom, že to pak bezhlavě přeberou všichni okolo, protože tak to je "in" a "musí držet krok".

Jediný problém je v tom, že Google má významnou pozici na trhu a podobnými rozhodnutími ho může jemně, ale soustavně ovlivňovat trh pro sebe. Proto je dobré o dopadech mluvit, sledovat, hlídat a tvořit protiváhu.

Odstranění FTP z prohlížeče nevidím tragicky. Dnes se už široce nevyužívá, pro doručení souborů uživateli slouží lépe HTTP. Jsou situace, ve kterých je FTP stále nepřekonané (nikdo se nevěnuje tomu, aby ho překonal). Tím jsou hromadné downloady a uploady, změna oprávnění a taky kopírování dat mezi servery, aniž by tekly přes klienta. Jenže to jsou okrajové operace, které stejně prohlížeč neuměl - tedy nebudou ani chybět.

Jsou kroky, které Google dělá, a nevoní už na dálku. Zrovna toto mi přijde jako racionální uvážení nákladů a přínosů udržování podpory. Nenapadá mě, jakou vlastní výhodu by Google získal tím, že zlikviduje "FTP trh".