Názory k článku
Wikipedie debatuje nad obrázky v článku Rorschachův test

Otazka od kolegu na kolegu :) pouzivas linux resp. ako riesis spss?

zkoušel jsem PSPP, ale je to nepoužitelný krám. Používám R, http://www.r-project.org

PSPP by potrebovalo zapracovat funkcie, na R si netrufam. Mozno ak by sa spojili skoly a zafinancovali vyvoj PSPP spravnym smerom neskor by usetrili za licencie SPSS, nehovoriac o studentoch.

Rko je bezva

Bohužel zrovna psychologie tak trochu zavání pseudovědou, a Rorschachův test je toho pěkným dokladem. Výsledky sice vůbec nic nedokazují, jsou prakticky neověřitelné, dost možná závislé na kulturním kontextu testovaného subjektu, ale to je v podstatě jedno. Věštit můžeme tak jako tak, vždyť je to náš job.
Psychologové a psychatři za sebou mají generace obrovských selhání. Společnost něco neschvaluje, a páni lékaři přispěchají s diagnózou, symptomy i léčbou. Nelíbí se masturbace? Aby ne, vždyť způsobuje řadu problémů (rozšířené srdce, hlas pozbývá zvučnosti, paměť ochabuje, chůze stává se plouživou…). Ale máme léčbu! Ještě na začátku 20. století některým ubožákům amputovali penisy a klitorisy. Nelíbí se homosexualita? Není problém, my ji vyléčíme! Tedy pokud pacienti budou spolupracovat, jinak je dáme pod zámek :). A léčit budeme třeba kombinací elektrošoků a dávidel při promínání hambatých homosexuálních obrázků. Pacient vidí doktora, a už z toho blije; jaká krása. To byli ovšem ti šťastnější, kteří nepodstoupili chirurgickou „léčbu“. Co na tom, že někteří pacienti spáchali sebevraždu? Jelo se dál močálem černým kolem bílých skal. Dnes letí například „ženská sexuální disfunkce“. Nechce se vám to dělat s partnerem? My to vyléčíme! Tentokrát u toho chybí mučení a amputace, což je snad jediné zlepšení stavu.
A psychoanalýza? Kolik knih, a kolik tisíc člověko-let bylo stráveno „úspěšnou“ psychoanalýzou poruch, které se později ukázaly být čistě organického původu? Úspěšnost to zřejmě mělo stejnou, jako kropení svěcenou vodou. Jen si někteří mysleli, že je to věda.
Dlouho by se dalo mluvit i o lobotomii. Desítky tisíc zmrzačených, a jen uznávaný odborník Dr. Walter Jackson Freeman II spáchal 3500 aktů lobotomie na nebohých pacientech. A to mluvíme o 20. století! Pak tu máme nadužívání psychofarmak, porušování lidských práv „léčbou“ pacientů proti jejich vůli atd.
Osobně mám k psychatrům i psychologům z výše popsaných důvodů poměrně hluboký despekt. Ve světle výše psaných faktů: diví se tomu někdo?

No, kdyby k tomu pripala jeste ziletky a nejake to vypalovani jizev, tak by se celkem slusne mohla uplatnit jako nejaka duchovni vudkyne hnuti EMO… :P

Vzhledem k akutnimu nedostatku informaci o tom, v cem jeji „psychicke bolesti“ maji pricinu, tezko rict… Nicmene lecba sokem je praktikovane celkem bezne, takze kdyby kolem sebe videla ty kupy podobne zamerenych porezanych a popalenych magoru, tak by se ji treba rozsvitilo v hlave a zacala se venovat necemu uzitecnejsimu. Pokud ne, tak se na sektach da v roli vudce poslusnych ovecek prinejmensim celkem slusne zbohatnout. ;)

Na jejím místě bych se snažil sám zjistit, co je se mnou špatně. V některých případech může pomoci „kamarádka-vrba“, se kterou se dá problém probrat. Psycholog je takovýmhle „kamarádem-vrbou“, který by člověka měl vyslechnout, a navést ho tak, aby řešení nalezl (a občas pomůže medikace, která zmírní příznaky symptomy, a dá člověku čas najít odstup a řešení). Žádný psycholog ale problém pacienta nevyřeší; v nejlepším případě s ním najde cestu k řešení, kterou si pacient musí projít sám. Celkem chápu, že tihle kamarádi-vrby by měli mít nějaké „školení“. Nepředstírejme ale, že o vědu.
Ten despekt z mé strany nepramení ze samotné funkce psychologa či psychiatra. Je to 1) díky spáchaným NEOMLUVITELNÝM příšernostem, ze kterých jsem zde některé popsal, 2) protože se psychologie i psychiatrie snaží působit jako vědecké obory, i když jejich metody jsou nezřídka neprůkazné, a mají k vědě na hony daleko. Pokud vaší kamarádce pomůže šaman, který občas rituálně pojídá novorozence drcené s medem a pepřem, tak k němu sice můžeme cítit despekt, ale pořád jí pomohl ;)

„A ukáže mu věci, které by jinak vidět nechtěl.“

Ano. Mně diagnostikovali poruchu osobnosti a jsem od té doby duševně v prdeli.

Poruchu osobnosti jsem měl už od narození. Ale když jsem o tom nevěděl, tak jsem byl šťastnější. Je fakt, že jsem svou introvercí trápil svou rodinu. Ale od té doby, co vím, že je to porucha, tak ji trápím ještě víc.

K politikům mám lehký despekt (jsou to kradoucí svině, ale alespoň se to u nich považuje za provinění – amputace penisu „masturbantovi“ se považovala léčebnou proceduru, symptomy choroby byly smyšleném výsledky nekontrolované, a šlo o zprotivení se zásadním hodnotám lékařského řemesla). Náboženskými vůdci pohrdám o několik řádů více, než psychology. Důvody snad netřeba uvádět. Ve vší té zdejší mizérii jsme alespoň silně ateistický národ.

Proč máš k politikům despekt? Politici byli demokraticky zvoleni občany, kteří u voleb naprosto svobodně vyjádřili svoji vůli; mohli volit kterého politika chtějí. Stejně tak jako ty Tvoje Windows se rozšířily na základě naprosto svobodné vůle zákazníků, kteří si mohou koupit jaký operační systém chtějí.

Nevidím tedy důvod proč by politici měli být horší než Microsoft.

Minimálně česká politická scéna se vyznačuje naprostou nevůli k dohodě. Všichni kydají špínu na všechny ostatní, až je z toho divákovi na zvracení. K tomu všechny ty „malé domů“, „ruka ruku myje“, „trafiky“. A vše je samozřejmě o „kontaktech“, resp. o tom kdo pro vás ze známosti vynese informace, ovlivní výběrové řízení ve prospěch spřízněné firmy apod. Výjimkou ovšem není ani uplácení. Tohle je jeden z důvodů, proč chci dietní stát. Čím méně toho dělá stát, tím lépe pro občany (s omezením – některé věci může rozumně dělat jen stát). Občané totiž umí své peníze spravovat daleko lépe, než to dělá stát.
Také zamrzí, že malé pravicové strany jsou tak rozdrobené. Vymezují se jedna vůči druhé, hádají se a hašteří, kydají na sebe hnůj… Prostě jsou součástí české politické scény.

Uznání se politik minimálně u mě nedočká samotným faktem, že by zvolen. K uznání mohou vést jeho slova, a daleko více pak jeho činy.

A Microsoft nedává „malé domů“, když někdo napíše pozitivní hodnocení na MS produkt? A copak zakázky na software nejsou taky o „kontaktech“ a o ovlivňování výběrového řízení ve prospěch spřízněné firmy? A copak se tam neuplácí? Co třeba LENIN POWER!, který tu zcela otevřeně tvrdil, že schválně zákazníky ukecává na Oracle, protože z něj dostane vyšší provize.

Co mi přijde nekonzistentní je, že v případě politiky na takové nečestné jednání nadáváš a v případě softwarových firem to vychvaluješ do nebes s tím, že je to přece svobodný byznys, zákazníci to chtějí, tak je to správně.

MS na rozdíl od mnoha jiných SW firem nedává malé domů a neuplácí. Důvodem je fakt, že naprostou většinu implementací dělají partneři.
V případě soukromého businessu nemám problém s tím, když někdo například nabízí produkt proto, že na něm má vyšší marži. Jsou to jeho a moje peníze, a oba se svobodně rozhodujeme. V případě politiky je to ale výrazně odlišné. Nemůžete jít jinam, nebo si danou věc udělat sám. Stát si vaše peníze vezme, ať chcete nebo ne. A pak je utratí neefektivně díky malým domů a úplatkům. Tam je na místě se VELM bouřit. Samozřejmě korupce je trestná i v soukromé sféře.

Softwarová firma si od MS koupila Produkt. Programátoři říkají, že jim Produkt nijak neusnadňuje práci. Šéf napíše oslavný článek, jak moc jim Produkt pomohl a zefektivnil činnost … tak jak to vysvětlit? Buď jsou programátoři blbí a šéf jediný chytrý … nebo za to dostal malou domů. Problém je podobný jako s úplatky v politice, peníze za Produkt jdou z firemního rozpočtu, zatímco úplatek jde do kapsy šéfa, takže on má zájem na tom firmu mírně poškodit (pokud ji nepoškodí tak moc, že mu bude snížen plat nebo zkrachuje).

Jinak samozřejmě i v politice můžete svobodně hlasovat pro politika, co nebere úplatky. Jenomže ten hlas k ničemu nebude, protože většina lidí si volí politiky, co úplatky berou. Stejně tak v softwarovém byznysu si můžete svobodně zvolit dodavatele, co úplatky nebere a vyvíjí efektivně. Jenže většina lidí si volí ty, co berou. A vy z toho budete mít nepříjemnosti a zvýšené náklady, že máte jiný program než většina.

Pěkná pohádka.

Nemela si hrat s okultnimi vedami, sebedestrukce je dusledek poskozeni svoji dusevni rovnovahy a hrani si s temnymi silami. tento nesvar se muze prenaset az na 3 generace, pokud vyrusta v takoveto rovine.

Zacina to nevinne, horoskopy, karty, vykladani budoucnosti pomoci ruznych predmetu, konci to privadeni do tranzu pomoci ruznych chemickych latek za ucelem spojeni se se zlem. Takovito lide jsou sice nestastni, ale muzou dale zpusobovat zlo, tito lide maji touhu a nutkani skodit, lide, kteri nejsou povahou zli a prici se jim ublizovat jinym, zahajuji sebedestrukci a vybijeji si zlobu na sobe.

Nepomuze psycholog, protoze ten neuznava dusi, nybrz materialno a chemii, pomuzou meditace, muze pomoct joga, lecbu techto stavu znaji jak vychodni nabozenstvi, tak krestanske a nemyslim tim koncili a jako ze vymitani dabla idioty, kteri upalovali a mucili. Kazdopadne lecba vyzaduje hodne casu, nic nelze hned a je treba trpelivosti, tito lide jsou i zde v CR

:-D Tak koukam, dalsi adept pro doc. Chocholouska. Nechces si pokecat s BLEKem? :-D

Homosexualita a masturbace jsou uchylky???? A vy jste z ktereho stoleti? Poradil bych treba zvolnit == vzit si dovolenou/vys*at se na stres ze skoly/… Treba by nepomohlo. O cem tu pisete uz zavani obsesivni poruchou (tak nejak se tomu snad rika). Navic, ona chce(predpokladam) byt lecena. A v tomhle pripade je asi OK, kdyz se ji snazi nekdo pomoci.

Clovece, co si treba neco precist? Ano, masturbace byla bezne povazovana za psychickou poruchu a „lecena“ jeste minimalne za prvni republiky. Homosexualitu „leci“ nekteri idioti dodnes.

Kéž by taky schizoidní porucha osobnosti byla vyškrtnuta ze seznamu poruch — tak jako byly masturbace a homosexualita.

Podobný názor může napsat jenom člověk v problematice se neorientující. Skutečně nelze směšovat psychologii a psychiatrii do jednoho pytle. Je to jako tvrdit, že nevěřím v evoluční teorii, protože jsou to jenom domněnky. Jako každá věda i psychologie se vyvíjí a jako každá věda, může být (byla, je a bude) zneužitá a zneužitelná. To není chyba vědy jako takové nebo všech lidí se v ní pohybující. Takové tvrzení je demagogické a silně (mě) urážející. Takže pane: nekecejte o věcech, o kterých nic nevíte.

To mate blbe, ze vas to urazi. Utechou vam muze byt, ze napr. revizory nebo uredniky financniho uradu nema rado mnohem vice lidi, nez psychology a psychiatry. Ano, kazda veda se vyviji, to jiste. Ovsem ve jmenu vyvoje vedy mrzacit lidi je v 20. a 21. stoleti ponekud mene spolecensky prijatelne nez za stredoveku, coz ovsem tito „vedci“ jaksi asi nechteji reflektovat. A kdyz jim nekdo sahne na jejich svate modly jako jsou tyhle projektivni testy, tak se muzou zblaznit. Ono mit neomezenou moc nad pacientem je tak skvele, ze? :P

Ano, mrzačí to lidi, já jsem si během psychoterapie uvědomil, že jsem nenormální a že svou přílišnou uzavřeností škodím lidem, a jsem z toho zmrzačen :-((( Už nikdy nezažiji plnohodnostný vztah.

Minimálně psychologie NENÍ věda, nejvýše občas používá její metody. Takový Rorschachův test to pěkně ukazuje.
Pokud by programátoři nebo obchodníci bez dobrého důvodu (a mnohdy na společenskou objednávku) zmrzačili stovky tisíc lidí, a miliony jich drželi proti jejich vůli pod zámkem, pod drogami nebo v poutech, tak by určitě se zlou potázali. Psychatři to dělali, a v některých vysoce kontroverzních praktikách dodnes pokračují. Měli by se několik generací sypat popel na hlavu, na první stránce každé jejich učebnice a na vchodem každé jejich budovy by mělo být psáno „náš obor se provinil mrzačením pacientů proti jejich vůli, porušováním lidských práv, a zpronevěřil se pacientům“. Místo toho mají „léčebny“ s lidmi držených proti jejich vůli na drogách a v poutech, se kterými se zachází hůř než se zvířaty. Léčba smyšlených nemocí na společenskou objednávku, vyhladovělí pacienti kálející pod sebe v klecích – a to mluvíme o členských zemích EU v 21. století. Jakou prestiž čekáte, že u mě bude mít takový obor?

Plne s tebou souhlasim, je to paveda.

Kazdopadne psychologie je paveda zneuzitelna, lze pomoci znalosti manipulovat lidi, lze jim jen psychickym pusobenim privodit nemoci, stres a jine nehezke veci, dokonce i rakovinu, protoze lidska psychologie je mocna zbran a clovek svou mysli muze sam sobe zpusobit tezke potize.

Pritom musi byk kazdemu jasne, ze lecit psychicke problemy leky a chirurgickymi zakroky je blbost, nebot psychicke problemy lze lecit pouze na dusevni bazi, tedy treba meditaci, vlidnym chovanim etc.

Jinak je to novodoby smer carodejnictvi, staci nekoho zavrit do lecebny, nechat zdrogovat, totalne ho znicit … bez soudu, bez moznosti se branit jinak, nez ze vyvrazdim cele oddeleni (ja bych asi radeji vyvrazdil to oddeleni)

Jinak na te masturbaci se to hezky projevuje, kazdy vi, ze je prospesna stejne jako sex: namatkou zabranuje u muzu prostatickym problemum, posiluje srdce a ma blahodarny vliv na cevy, posiluje psychiku a odbourava stres, dokonce zenska hysterie se leci multiorgazmem, pak je takova hysterka vysmata a klidna jak beranek.

Jezisi nechces si hrat z linuxem a nechat psychologii nekomu kdo tomu rozumi ? Zbytecne se zesmesnujes. Zajed si do nejakych ustavu kde lidi trpici treba depresemi jsou diky psychologii a psychiatrii znovu zacleneni do bezneho zivota s rodinou . To same ve vetsine pripadu schizofrenie atd… A kupodivu prasky.Vis neco o frontalni lobotomii jak vznikla jaka je jeji historie a tak ? To same treba elektro soky ktere dokazi (dnes humanne pod narkozou) vyresit spoustu psychickych problem , kde by ti lidi museli byt zavreni po ustavech . Jsi opravdu tak naivni , ze nevis jak to v mozku funguje ? Ze je to vsechno o chemicke rovnovaze a kdyz se tato narusi prave vznikaji psychicke problemy . Asi jsi pekne odtrzeny od reality mozna by sis mohl vlivne popovidat s schizofrenikem ktery bude mit nuz v uzavrene mistnosti to by byla legrace :) Psychedelicke drogy tak neovlinuji vnimani to si clovek vsugeruje , treba vstrebavani serotoninu nebo MAO :) Jejdananek izak a takovy idiot radsi pis priste o tom o cem neco vis .

Mas nejakou osobni zkusenost ? na me si zkouseli svoje dovednosti hezci hajzlici, dokud me nedostali do ruky lidi, kteri mi vysvetlili a ukazali, jak to funguje.

A ted? tito lidi co to na me zkouseli se me bud boji, nebo uz neziji, zpusobili si tezkou dusevni poruchu, ktera se pak projevila divnymi chorobami, nad kterymi lekari zasli a nevedeli co s tim, zase dobre jim tak, meli me nechat byt.

Chemie, to je hezka picovina, psycholog, ktery neuznava dusi a neni ochoten uznat, ze clovek byl stvoren bohem je ubozak! Tihle sarlatani neleci, ale snazi se opravit dusledek neceho, misto opravy priciny.

Chemii mi pripomen, az dostanu nejaky zanet, nebo virus a ne psychicke problemy zpusobene bud okolim, nebo vlastni nevyrovnanosti. A vetsina tezkych problemu je zpusobena jen a pouze okultizmem, ktery zde praktikuje naprosta vetsina lidi a mysli si, ze je to nevinna hra, kolik lidi chodi ke kartarce … ja nevim, nekdo tady je idiot, jak muzou karty vykladat budoucnost ? … nemuzo co, a co takhle zlo, rikejme mu treba satan … co z toho je pravdepodobnejsi, zvlaste, kdyz to skutecne funguje ? … no a takovy clovek je pak pohlcen do pover, bez kartarky neudela zande rozhodnuti a je v moci zla, bude pak delat jenom to, co jeho novy pan chce.

Studoval jsi jak pracuji sekty ? jak funguje okultizmus ? dokonce i tzv. cerna magie funguje, akorat se clovek sam znici.

A ted? tito lidi co to na me zkouseli se me bud boji, nebo uz neziji, zpusobili si tezkou dusevni poruchu, ktera se pak projevila divnymi chorobami, nad kterymi lekari zasli a nevedeli co s tim, zase dobre jim tak, meli me nechat byt.

Aha, takze ted pusobis jako saman u africkych domorodych kmenu? :-))))))) Sem se ale slejza posledni dobou magoru.

Já osobní zkušenost mám a ublížilo mi to hodně. Je to tak, jak to píšeš, vyřadí to člověka natrvalo ze společnosti.

Psychologie a psychiatrie přispěly k tomu, že nikdy nebudu mít milostný vztah se ženou.

A proč ne? Když si řeknu, že za to všechno můžu sám, tak je mi mnohem hůř než když si řeknu, že za všechno můžou druzí.

„Boha neproste, bůh vám tu bolest způsobil. ..... Jestliže nějaký bůh existuje, pak je velice krutý“.

To je přímo legrační, jak pro účely svého příspěvku pracuješ s fakty selektivně a pseudovědecky.

Na každou profesi by se v historii našlo něco. „Na lékaře se dívám s despektem, protože pře dvěma sty lety pouštěli lidem žilou.“

…pouštěli lidem žilou proti jejich vůli, a dělají to tak dodnes… Nebo ne?

Proti jejich vůli? Ne, oni lidem vysvětlili, že jim to pomůže. Stejně jako v 40. letech lidem vysvětlili psychiatři, že jim pomůže, když jim při lobotomii rozkvedlají sekáčkem na led frontální laloky mozku. Nebo dnes vám onkologové vysvětlí, že ty s.ačky, co do vás nacpou při chemoterapii, vám pomůžou. A vy tomu uvěříte a necháte si to udělat. Jednoduché.

Mají třeba úplně jinou plasticitu; prostě se to nedá srovnat a to co je na WP zveřejněno je pro testování kohokoli zcela nepoužitelné.

Barevné podání je poněkud jiné, ale ne zas o tolik abych si dovolil tvrdit, že je pro testování zcela nepoužitelné. Na základě čeho, kolego, usuzujete, že zcela? Bez jediného experimentu?

taky student

PS: mezi muži studenty psychologie je statisticky významný počet programátorů

zdravím, no u nás na škole (pha) jsou také nějací programátoři. V gestalt výcviku taky :-).

Obrázky na WP postrádají docela dost detailů, ten podklad, který má být bílý má všechny možné barvy, ale bílá to povětšinou není. Klasický experiment – srovávání jsme nedělali. Nicméně alespoň jeden příklad – 9.(!) odpověď na kartu 1 z jednoho testu: 9. vidím tady jakoby vrstvy, tady je jedna vrstva, tady je druhá vrstva nevim čeho a na tý vrchni vrstvě jsou prsa. tadyten jeden prs ten pláče. tady mu tečou slzy takhle. Tak prsy bych na té reprodukci ještě vidět dokázal (vpravo s černými bradavkami), ale ty slzy opravdu ne (slzy byly také černé; slzy smíchané s černou řasenkou).

Začínáme být off-topic

přítelkyně teď dokončila ROR tady v Brně u Poláka a Obucha – takže tabulky i systém jsem měl možnost zkoumat poměrně podrobně. Toho barevného posunu jsem si všiml, ale dle toho co o metodě vím se mi nejeví jako významný. Detail je jiná kategorie a z těchto konkrétních obrazků to rozhodně bude z odpovědí na detail dávat jiné výsledky.

Uvažuju o tom tak, že by se snížila validita s těmito tabulkami, ale úplně mimo výsledky to dávat nebude.

jinak offtopic ani ne – tady běží několik topiků paralelně :) (a několik nevědomých subtopiků)

Ja tomu prikladam asi podobnou vahu, jako astrologii a kartarstvi. Zkratka vysledek je dan nejvetsi merou pozorovatelem a ne merenym objektem. Jak urcuje rychlost reakce? To ma stopky? Co udela, kdyz mu reknu slovo, ktere ani nezna? Podiva se na internet? Psychicky dokazeme cloveka docela dobre analyzovat i z bezneho rozhovoru. Ten psychiatr taktez zcela jiste ziska na zaklade tohoto rozhovoru(ktery testu zcela jiste predchazi) nejake predsudky a ty pak promita do interpretace mereni. Je to proste paveda

Ne to neni tak presne (že by měřil vteřiny nebo mel presny katalog slov a u nich dany jednoznacny vyznam). Ale pokud někdo na obrázek reaguje tak, že je tam velká prodleva než začne popisovat, tak se to počítá jak znak, který se zahrne do „výpočtu“.
Stejně tak pokud někdo volí ve významném množství cizích slov, tak je to započteno.
Nebo treba kdyz nachazi hodne detailu tam kde prumer jich nachazi mene – tak ma pak vysoky skor na inteligenci.

A z „bezneho rozhovoru“ NEdokazeme „docela dobre“ analyzovat cloveka psychicky – pokud bude mit psycholog jen video zaznam koverzace o necem nevyznamnem (treba popis cesty do prace), tak je na tom pomerne spatne.

Je treba mit moznost klast otazky, doptávat se. A pokud byste chtel tim beznym rozhovorem udelat neco validniho musel byste se ptat vsech lidi stejne (temata), skalovat ty odpovedi, porovnat.

A to vlastne dela ROR – poskytuje dotazy (podnety ve forme obrazků) a dává návod jak reagovat na odpovědi, co rozvíjet a co už ne – tím se vytvoří standardizovaná testová situace – a pak dává návod jak ze získaných dat získat něco jako náznak, jak by mohla osobnost utvářena.

Přemýšlím s čím bych to srovnal – napadá mě, že diagnosticky je ROR něco jako u doktora prohmat dutiny břišní – doktor při něm maximálně tak cítí, že jestli je někde něco v nepořádku, ale přesnější informace získá až z RTG.

Pro psychology však žádné RTG ještě nikdo nevynalezl.

A kartarky na svuj RTG take teprve cekaji.

Ten test je vysoko hodnocen – dává kvalitní a validní výsledky.

Ano, to tvrdite vy, ze to dava kvalitni a validni vysledku, bez jakohokoliv dukazu. Napr. tento clanek naopak tvrdi, ze vysledky jsou uplne zcestne, napr. kazdy 6. testovany darce krve byl podle tohoto „kvalitniho“ testu schizofrenik.

O „statistickem“ pristupu k problemu jiz pojednal kolega nize, s tim bezte opravdu k sipku.

Presne tak, oni uz kazdemu nejakou chorobu najdou, protoze je to jejich prace, hledat choroby

Mně našli schizoidní poruchu osobnosti.

A propos, k tomu skvelemu Exnerovi…. Nekolik citatu:

Mittman found that when psychologists trained by the Rorschach Workshops classified patients based on the Rorschach CS, they misidentified more than 75% of normal individuals as psychiatrically disturbed. The incorrect diagnoses most likely to be assigned were depression, other mood disorders, and personality disorders.

In fact, fewer than 15% of CS scores have a well-demonstrated relationship to psychopathological diagnoses or symptoms. … As we have noted, approximately 160 of the 180 scores in the Exner system lack a well demonstrated relationship to psychological disorders, symptoms, or personality characteristics.

Tak si představ, že k tomu hodnocení testu bude mít přístup personalista a něco na tebe vytáhne.

Stejně tak ovšem k tomu budeš mít přístup ty sám a tak se můžeš sám dozvědět, co na tebe ten personalista vytáhl (nebo schválně odpovídat tak, aby si o tobě myslel to, co chceš).

Čili v tom bych problém neviděl.

Že by vyškolení psychologové byli něco pozitivního, bych netvrdil, koukni se, co to udělalo se mnou, už 6 let o poruše na internetu skuhrám.

Personaliste Rorschach a dalsi projektivni testy (nakresli strom apod. blbosti) bezne pouzivaji. Stejne tak je bezne pouzivaji firmy zajistujici osvedceni o profesni zpusobilosti ridicu z povolani atd. atd. atd.

Proc by to mel byt hned BLEK ? Ja to tak vidim uplne stejne, kazdy obrazek ve me evokuje najednou nekolik veci, ktere jsou jasne ovlivene tim co jsem ten den delal. Kdyz budu cely den hrat nejakej RPG, tak v polovine obrazku uvidim zle demovy, ve druhe magicke bytosti. Tenhle test je naprostej nesmysl, stejne jako cela psychologie …

By me zajimalo, kdybych jim rekl, ze ty zrcadlene cmaranice ve me evokuji zenske prirozeni z ruznych pohledu, ktere je ruzne vyrezane z kusy kuze okolo, aby to pusobilo esteticky … co by mi nasli ? , ze by gynekologa, nebo cloveka delajiciho s pornem ? … radeji se neptat :-))

Perverzniho uchyla se sklony k nasili :-)

Takovou věc jim nejčastěji budou říkat psychopati. Takže výsledkem bude, že budete za psychopata. Recesisté v tabulce nejsou. Možná recesity drží ve zvláštní podzemní kobce ;)

Zatímco kriminálník si v klidu odpyká trest a nikdo se mu nevlamuje do nitra, „blázna“ může blázinec totálně psychicky zlikvidovat a pustit ho nemusí taky třeba nikdy.

Naprosty souhlas. Lidi maji o blazincich opravdu zvlastni predstavy, oni si to patrne predstavuji jako ve filmu Divka na kosteti.

To bych netvrdil, že vyléčený blázen je přijatelnější než propuštěný kriminální.

Pokud např. někoho zbiješ a okradeš, je to společensky víc akceptovatelné, než když někoho bezdůvodně zbiješ (protože máš psychickou poruchu).

V prvním případě (zbití a okradení) lidi jsou schopni pochopit motivy toho člověka, ve druhém případě to vytváří příšernou nejistotu typu „může zbít kohokoli kdykoli“.

Podobně, pokud např. zabiješ svědka svého trestného činu nebo policajta, co tě stíhal, je to společensky akceptovatelnější, než když zabiješ neškodného člověka, protože míš paranoidní blud.

V prvním případě lidi chápou jeho jednání (měl afekt, je impulzivní a agresivní) a cítí určitou bezpečnost při jednání s ním, něco jako „když ho nebudu dráždit, tak mě nezabije“. V druhém případě cítíš naprostou nejistotu, že mu může kdykoli hrábnou v palici a zabít kohokoli bezdůvodně.

Mně psycholožka diagnostikovala schizoidní poruchu osobnosti a zdevalvovala můj život.

… a jinej psycholog mi ještě 5 dnů před mým zblázněním a hospitalizací v blázinci tvrdil, že mi nic není. Bylo to hrůza, nedalo se to vydržet.

Je mi luto, tak daleko nie som. Skus inu, pre istotu :) off topic…lieky a terapia? Poznam ludi na dolezitych poziciach, ktori papaju alebo papali.

Papám Cipralex. Ale o to nejde. Jde o to, že mám neléčitelnou poruchu osobnosti a podle definice poruchy osobnosti člověk s poruchou osobnosti musí mít problémy v mezilidských vztazích. Takže ty problémy budu mít celý život, nikdy nezažiju plnohodnotný vztah, připadám si ztracený :-(((

Tak uz se ztrat, konecne. To bude uleva.

Ale včlenil jsi se do komunity rootu docela dobře.

nic si z toho nedelej, plno lidi zazilo vztah plny hodnot a skoncili oskubani a bez hodnot ;)

Než jsem chodil na psychoterapii, tak jsem zapadal přesně do té charakteristiky, myslel jsem si, že já jsem normální a ostatní lidé za problémy mohou.

Během roční psychoterapie jsem si sám uvědomil (psycholog mi to nijak nevnucoval), že za ty problémy můžu já, svou zakřiknutostí a nekomunikativností.

Nepomohlo mi to, začal jsem se tím trápit a stal se ještě víc nekomunikativní.

Nastesti na moji poruchu – nutkava – se nic nepapa, chodi se na skupinovou psychoterapii, funguje to dobre, ted se muzu bavit s lidma a mam pocit, ze to plyne, narozdil od predtim, co to bylo krecovite.

Jinak papam proteiny ty sou ale bez predpisu :)

Mikulasi me co rikas stve, mam pocit bezmoci a frustrace, protoze si predstavuju jaky by jsi mohl zit lepsi zivot kdybys se sebou snazil neco delat, ale soucasne kdyz se te snazim do delani neceho „vkecat“ tak ty na to nereagujes.

Ptal jsem se psychoterapeuta rikal, ze lidi se schizoidni poruchou se snad daj aspon castecne lecit, ale k psychiatrovi nikdy nechodej. Coz si myslim na tebe ted uz taky sedi.

Kdyz ted vidim, jak je funkcni komunikace s lidma jednoducha, tak mi to prijde obzvlast lito, ze pro to nic nedelas :(

Ale pro mě lepší život neznamená, že budu jezdit na tisíc akcí jako ty, že budu skejtovat, surfovat a ještě si pěstovat svaly. Pro mě by lepší život byl, kdybych žil úplně stejně jako teď (zalezlý u počítače), až na to, že bych měl nějakou milovanou osobu.

Ale žádnou milovanou osobu nemám, tak mi zbývá jen ten počítač.

ale to ide tazko dohromady, myslim. o milovanu bytost sa musis starat, nemozes byt cely cas schovany za pocitacom. takze treba skusat chodit medzi ludi a venovat sa aj inym cinnostiam, aj ked to nie je (aspon zo zaciatku) vobec lahke.

to jo, ale jen poruchou to asi neni, pusobis dost pasivne

Cipralex údajně často způsobuje ztrátu libida. To pak člověk nemůže mít styk se ženou ;)

Mně se při onanii postaví normálně. I orgasmu dosáhnu a pěkné pocity z toho taky mám. Styk se ženou nemohu mít, protože se před ženami stydím.

Takových případů je třeba matfyz plný ;). Vážně míněná rada: najděte si zaměstnání v prostředí s ženským kolektivem. Admin v malé firmě je dobrý, protože chodí i k lidem. Nejlépe firma o pár desítkách lidí, abyste uživatele potkával opakovaně. Po čase se s nimi budete bavit úplně normálně. Samozřejmě to chce jisté sociální schopnosti už na začátku. Například neříkat u pohovoru „chci u vás pracovat proto, že máte ženský kolektiv, a já si v něm hodlám léčit svou schizoidni poruchou“ :). Hodně žen pracuje na radnicích, na finančních úřadech, ve VZP.
Jinou možností je jít na nějakou školu, kde je spousta žen. Třeba ekonomka, práva, možná medicína. Je možné si vzít služby v nějakém počítačovém labu, který se hemží studentkami. Příznivci mladých dívek mohou spravovat počítačovou síť na střední škole, a vést tam takové ty nepovinné počítačové hodiny (jestli se to ještě provozuje). Viděl jsem muže, kteří byli na začátku ohledně žen „zabrždění“, a práce v ženském kolektivu jim výrazně změnila život k lepšímu. A je to daleko veselejší pohled, než třeba na 45-letého panice bydlícího podle vlastních slov „se svojí maminkou“ ;)
A ještě je tu další věc. Všechno na tomhle světě nějak směřuje samo od sebe. Váš život zřejmě k samotě u počítače, a s ní spojenými nepříjemnými pocity. Pokud to člověku nevyhovuje, tak je čistě na něm, aby to změnil (to stojí mnohdy velkou spoustu úsilí). A když to člověk není ochoten změnit, může nadávat jen sám sobě. Protože TY to můžeš změnit, a TY na to kašleš. Výmluvy na „objektivní okolnosti“ jsou pouze výmluvy.

Například neříkat u pohovoru „chci u vás pracovat proto, že máte ženský kolektiv, a já si v něm hodlám léčit svou schizoidni poruchou“ :)

ROTFLMAO! Made my day! :-))))

Premyslel jsi o tom zkusit zajit nekam do bordelu?

A co papali? Dianabol, Winstrol? :)

Ne, nazor vazne nezmenim. A tyhle projektivni metody jsou jednoznacne pseudovedecka saskarna, Rorschachem pocinaje, pres TAT a kreslenim lidskych postavicek konce. Posledne uvedene je obzvlaste kuriozni, muzu te ubezpecit, ze vzhledem k memu malirskemu „talentu“ je takovy test naprosto nepouzitelny, protoze jedine, co bych nakreslil, by bylo kolecko misto hlavy, jedna dlouha cara jako telo a ctyri kratsi cary misto rukou a nohou. To ma urcite desnou psychologickou validitu. Jo, este taky umim nakreslit domecek a prasatko. :P

Odmietas samotnu moznost a ignorujes fakty ( knihy ):) Predsudok ako vysity. Kreslenie postaviciek sa aplikuje najma ( mozno vyluce ) u deti za specifickych podmienok. Preto by ti nikto nedal nakreslit postavicku, to uz skor strom.

Ano, samotnou moznost odmitam, protoze je to pseudovedecka kravina. A ano, nekolikrat jsem si sam vyzkousel, co za kravinu to je, vylozene jsem si z tech psychologu u toho delal blazny. „Vysledky“ jejich „zkoumani“ bylo opravdu pozoruhodne.

A propos, to ze je neco v nejake knize neznamena, ze to je fakt. U psychologie to plati mnohonasobne.

P.S. Ano, strom taky umim – takovy ten vanocni, jak jsou na sobe trojuhelniky ruzne velikosti a dole je obdelnicek jako kmen, priblizne to ma stejnou vytvarnou uroven jako vytvor studenta prvniho rocniku materske skoly. To nevidis zadny problem v tom, ze jsou lidi, co proste nejsou schopni normalne nic namalovat, a ze se takovahle pseudometoda pouziva jakozto diagnosticky nastroj?

zbytocna debata s tebou :) v knihach su vysledky podporene experimentalne alebo empiricky ( neuroanatomia, neurofyziologia, antropologia a pod. ), preto by si ich mal pozriet ak chces zmenit nazor ( co ale nechces ). Urcite ani pyschologia ako ktorakolvek ina veda nema v sucasnosti odpovede na vsetko a vyvija sa ( uplne prirodzeny jav ).

Ano, a dalsich knihach a clancich ve vedeckych casopisech je opakovane ukazovano, co je ten Rorschach za kravinu, viz napr. http://en.wikipedia.org/…rschach_test#…

Trieskas plieskas :) v jednom pripade mozes mat pravdu ale na zaklade toho nemozes odsudit celok. ( Trabant ako auto je na prd, vsetky auta su na prd ) K R. testu som sa vyjadril v tom zmysle, ze sa mu nevenujem…reagoval som na tvoj apriori postoj k psychologii ako pseudovede. V tom sa mylis a za tym si pevne stojim. Dokazy odmietas. Zbytocna debata :) Z mojej strany vsetko.

Ano, tohle fakt nebude produktivni debata. Osobne zastavam nazor, ze vetsina psychiatru a psychologu by sama patrila do blazince a muj nazor na celou tuhle „vedu“ asi nejlepe shrnuje tenhle film.

… rekl clovek, ktery nikdy nemel tu moznost srovnat naklady na maintenace Trabanta a ctyrtaktniho vodou chlazeneho vozidla, ani co lze nalozit do Trabanta (ani to nemusi byt combi) a do jinych aut (vyborne jsou skodovky s motorem vzadu – tam se vejde jeste mnohem mene, nez do Trabantu limuzina) …

Jinak se zverejnenim obrazku souhlasim.

I my se zjevně můžeme shodnout. Překvapí, ale je to tak.

Ano, aspon v necem se shodneme… Averzi a despekt k temto oborum je v mem pripade prinejmensim stejny.

To je jako byste tvrdil, ze cela medicina je pseudověda, protože nepřišli na to, že i když říkáte, že vás bolí břicho, tak vás ve skutečnosti nic nebolí a děláte si z nich blázny. Nelze vyšetřit a diagnostikovat kohokoliv, kdo nechce být vyšetřen a diagnostikován.

P.S. Kreslí se listnaté stromy, ne jehličnany.

P.S. Kreslí se listnaté stromy, ne jehličnany.

To je ovsem blbe, listnaty strom proste nakreslit neumim. Krucialni rozdil mezi kreslenim listnateho a jehlicnateho stromu z hlediska psychickeho zdravi mi evidentne tez naprosto unika, to asi dneska neusnu. :P

Podle toho, jak strom rozvetvis, kdyz nakreslis koreny, jsi si pry jisty v zakladech, kdyz nakreslis spicate vetsve, jsi pry agresivni.

… a ja si vzdy myslel, ze clovek co to jenom nacrtne je proste liny se s tim patlat, nebo na to nema zrovna naladu, ja kdyz nemam naladu fotit zenske, tak je taky nefotim a kdyz mam tak fotim, jak muzou nutit umelce zrovna ted neco tvorit ?

Me by fakt zajimalo, jestli se tihle „vedatori“ jeste fakt nesetkali s nikym, kdo proste neumi malovat. A proc by proboha mel nekdo malovat koreny, kdyz jsou pod zemi a nejsou videt? :-)))

A propos, tohle kresleni, z okoli znam pripad, kde na zaklade „vysetreni“ podobneho dementa celkem slusne zneprijemnili otci zivot, protoze holcicka nakreslila postavicku s rukou mezi nozickama, coz je podle psycho"vedcu" jasna znamka sexualniho zneuzivani. Klid nastal konecne az pote, co tem blbum matka sdelila, ze dcera trpi enurezou.

Že o něčem vyjde kniha, nic nevypovídá o serioznosti tématu. Dokonce mi podle nabídky mnoha knihkupectví přijde, že čím větší kravina, tím víc jde na odbyt :-) Ale vážně – knihy nejsou žádná fakta. Jako vášnivý zastánce dejme tomu teorie spiknutí o 9/11 bych taky mohl každému říkat „přečti si tohle, tohle a tamto, a určitě změníš na celou věc názor“. To je samo o sobě taky předsudek (každý musí zareagovat na podaná tvrzení stejně jako já). Chtělo by to trochu „tvrdší“ fakta ;-)

S tym 9/11 suhlasim :) a co taka matematika pre 4. rocnik zakladnej skoly? tiez neseriozna? :) Samozrejme sa tu nebavime o knihach typu „new age“ ale o serioznych publikaciach …v knihach su vysledky podporene experimentalne alebo empiricky ( neuroanatomia, neurofyziologia, antropologia a pod. )…rozvediem tuto myslienku dalej. Zvycajne je tam uvedene meno, rok, pokus, vyskum a ten sa da dohladat a overit. Niektore pokusy boli opat testovane a ukazalo sa, ze ich zavery nie su pravdive. Beauty of science.

Problem bude v tom, ze matematika je exaktni veda a s nejakym rozlitym inkoustem se to absolutne neda srovnavat. O tom, ze v ucebnicich matematiky pro ZS jsou mraky chyb netreba polemizovat, ovsem matematici maji bohuzel tu nevyhodu, ze prokazat tyto chyby je o nekolik radu rychlejsi a jednodussi nez u pseudoved jako je psychologie a tu chybu proste nejde okecat mlzenim a obecnym blabolenim.

Učebnice pro základní školy jsou obecně vzato otřesné. Na co jsem ale původně reagoval, bylo vaše doporučení knih jako „způsobu změny názoru“, a to zkrátka nevidím jako správný přístup. Jak sám píšete, publikované výzkumy mohou být dávno překonané (obzvlášť v případě klasických autorů), navíc zrovna v oblasti výzkumu psychologie existuje v současnosti tolik odlišných proudů, že skutečně nevidím důvod spoléhat zrovna na validitu R. testů. Já například pět minut před kliknutím na příslušnou wiki stránku sledoval BattleReport ze Starcraftu 2 a všechny tmavé skvrny v testu mi připomínají Zergy nebo kosmické lodě :-) Co to o mně vypovídá? Že jsem se díval na Starcraft?

K …navíc zrovna v oblasti výzkumu psychologie existuje v současnosti tolik odlišných proudů, že skutečně nevidím důvod spoléhat zrovna na validitu R. testů…T. testu som sa vyjadril jasne :) nevenujem sa mu, validitu a reliabilitu testov som konkretne do suvislosti s RT neuvadzal. Ako chcete ziskat prehlad a utovrit si nazor ak nie studiom. Kludne mozete ist na prednasku nejakej univerzit alebo precitat si literaturu, ktora sa k vyuke puziva. V oboch pripadoch , ktore som odporucil, ide o moderne,rel. nove a najma akceptovane publikacie. Kazda cez 6OO stran, co je myslim slusny zaklad na utavaranie nazoru. :) Priklady s prehodnotenymi vyskumami sa tiez uvadza v literature, prave takto sa ziska nazor.

Studium je náročné a člověk nemůže svůj život věnovat všemu, co ho zajímá. Psychologie podle toho, co jsem o ní pochytil od známých, kteří ji studovali, neprošla sítem. Neřadím ji mezi pseudovědy, ale společně s ekonomikou, sociologií a dalšími společenskými vědami někam na pomezí racionálního a umělecky-interpretačního přístupu k poznání. Její metodika je na mě příliš „junky“ a nebudí ve mně důvěru. Jen tolik jsem chtěl říci :-)

„Učebnice pro základní školy jsou obecně vzato otřesné.“

To jsou všude na světě, přečtěte si na tohle téma něco od Feynmana. :-)

„John se s otcem jdou dívat na hvězdy. John vidí dvě modré hvězdy a jednu červenou. Jeho otec vidí jednu zelenou, jednu fialovou a dvě žluté. Jakou mají všechny hvězdy, které John a jeho otec vidí, dohromady teplotu?“

(Před zadáním je tabulka povrchových (?) teplot hvězd podle barev.)

Jo, zrovna tuhle mam doma. Taky je tam vyborna ta kapitola o „vyuce“ fyziky na nejake jihoamericke (?) univerzite.

To já jsem v tom blázinci při testu kreslil muže, ženu i strom.

na tom testu byli vsechny vekove skupiny i lide pred duchodem a take po nich chteli malovat postavicku a nechali si od toho dobre zaplatit. Jo a proti tem predkladanym originalum jsou obrazky z WP nahderne prehlene. To ve mne utvrdilo presvedceni, ze i telepatie je vzhledem k psychologii VEDA.

Preju uspesne zabyvani psychologii, ale snad se nikdy nepotkame.

Ono nás bude víc. :-]

LOL, chtelo by to jeste nejakou zenskou :-D

Tak to musíte počkat na moji kolegyni Phiolu Rel.

Někdo tu o mě mluvil…? Tak co byste potřebovali, hoši?

Takových fanoušků… Neuvede root trička a tanga s nápisem „jsem fanoušek/fanynka Laela Ophira“? ;)

To víte, i dánské komiksy mají v Íránu své fanoušky. :-)

Tebe do toho nic není. Jestli to mají vykoumané vědecky, nebo „vědecky“, nebo to našli napsané v ruinách Mayských měst. Co se staráš?

Co se staram?! Protoze se me to tyka, protoze se nedejboze do rukou tech sarlatanu muzu nekdy dostat, ale predevsim se do jejich rukou muze kdykoliv dostat nekdo z mych klientu a byt na zaklade podobnych pseudovedeckych blabolu odsouzen.

Mimochodem, k tomuto tady bylo už dost příspěvků. Neignoruješ je náhodou, že se ti nehodí do krámu? Například to vyjádřil pěkně.

Bohuzel nemuzu za to, za CMS na root.cz Krcmarovi boys zprznili tak, ze neni videt, kdo na koho reaguje. Na ten „pekny“ prispevek jsem jiz odpovedel zde a zde, reakce zadna. Pochopitelne, ono se to tezko vyvraci.

Tenhle test vrací validní hodnoty, které lze použít. To ale neznamená, že je nelze zpochybnit.

Aha, podle taktiky „stokrat opakovana lez se stane pravdou.“ Uvedl jsem dva konkretni odkazy, ktere podlozene dokazuji, ze tento test v drtive vetsine zadne validni a overitelne hodnoty nedava a ze 160 ze 180 tzv. „norem“ podle Exnera nema zadnou overitelnou vypovidaci schopnost. Prestan tady zvejkat seno a uved fakta, tohle obecne blaboleni zastancu sarlatanskych vesteckych metod uz je opravdu trapne.

P.S. A ano, z toho, ze u soudu jsou bezne akceptovany nepodlozene pseudovedecke metody a ze soudce pod dojmem „posudku“ tzv. „odborniku“ v lepsim pripade pripravi rodice o dite, v horsim ho posle do vezeni, z toho mam opravdu strach. Jen mentalne retardovany nebo zmanipulovany jedinec by ho nemel.

Napsáno dost agresivně, ale souhlas. S posledním odstavcem naprostý souhlas.