Názory k článku
Windows 7 a 8 definitivně končí s nabízením Windows 10
-
j (neregistrovaný)
Sranda na tom je predevsim to zoufalstvi M$, protoze presto, ze to rok doslova userum tlacili horem i dolem, tak uspech je presne 00prd ... spis naopak ...
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qpcustomb=0&qprid=11
Za rok narust nejakych 15% ... megalol ... vnucovanej system zadarmo ...
Pricemz jen nejakych 9 na ukor win7, 3 z win8 a 3 z XP ...Pocitam ze pomer win 10 vs w7 se srovna tak nekdy 2020. A paac tou dobou konci sedmam support, tak se asi zacnou dit zajimavy veci ;D, protoze pro korporat sou destiky v soucasny podobe (a to jak technicky tak pravni) zcela neakceptovatelny.
Fakt bych chtel videt jak nekdo nasadi system, kterej mu s pristi aktualizaci smazne na 10k stroju firemni erpcko ...
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Desitky jsou zcela neakceptovatelne nejen pro firemni prostredi, ale rovnez i pro nemale mnozstvi "beznych uzivatelu". V podstate bych se bez WIN 10 doted neseznamil s Ubuntu, prestoze jsem "ten unix" uz nekolikrat chtel vyzkouset, nemel jsem dostatecnou motivaci, abych se k tomu dokopal. Az ted mi ji Microsoft dal. Az mi skonci moje legalni sedmicky, udelam Microsoftu papa a pojedu na alternativnim OS.
A myslim si, ze tam, kde to jen trochu bude mozne (treba specializovany software muze byt vyznamna prekazka) udelaji firemni zakaznici totez. Anebo se vykaslou na podporu a pojedou na sedmickach i bez ni. Kdyz jsem delal v nadnarodni IT firme windows specialistu, nekteri zakaznici meli jeste v roce 2014 par WIN NT serveru (a nedali si to vymluvit) kvuli softwaru, ktery pouzivali. :-)
-
Linus (neregistrovaný)
Tenhle Váš vlhký sen o tom, že kvůli W10 přejdou hromadně lidi na Linux je asi tak pravděpodobnej, jako že se do týdne sbalí všichni imigranti z Německa a odejdou zpět do Afriky. Pro běžné uživatele je Windows 10 naprosto normální systém. Ale chápu, že je stále moderní říkat, jakej je to sh1t, protože mi to řekl pan X a on tomu rozumí.
-
j (neregistrovaný)
Tak nejak zdejsi tuposlavove, zjevne vubec netusej o cem zvanej.
99% useru ve firmach se do destitek nezvladne ani prihlasit. A prekvapive, za to nejsou placeni, sou placeni za to, ze neco delaj. Uz vidim majitele firmy, jak rici nadsenim, ze mu produktivita padla na desetinu ... protoze se aktualizovaly nejaky widle.
Presne stejne na tom byly XPcka pred SP2, kdy je nikdo a nikde nepouzival(vsude byly w2k), a stejne dopadly visty a 8, ktery v korporatu ani nikdo nikdy nenasazoval.
Ostatne i vsechny ty stale bezici XPcka nejsou nic jinyho nez korporat. Soho user si widle crackne a nainstali jaky chce. A jestli se M$ zcela zasadne neprobere, tak se korporat proste chte nechce odmigruje jinam. On totiz neni nikdo zvedavej na moresy typu ze fungujici GPO prestane po pristim patchi fungovat ... protoze se nekdo rozhod, ze fungovat nema.
Pro pobaveni, kolega na testovacich desitkach musi pravidelne preinstalovavat ... M$ opice ... protoze pravidelne prestanou fungovat. A to je jedna pidivec.
-
Linus (neregistrovaný)
Nevím pro jakou firmu pracujete vy, nebo jakou konkrétní máte namysli, ale očividně to bude firma, které je radno se vyhnout. Proč? Protože normální firmy, pokud něco upgradují, tak mají pak rychloškolení pro zaměstnance týkající se novinek. Například když jedna firma, kde pracuje člen mé rodiny přecházeli z Office 2010 na Office 2016, tak normálně přijel týpek z firmy, měli 8 hodin školení a dostali vytištěné materiály se změnama, které by se jich mohli týkat (i když většinu z toho nepoužívají, takže se jich to netýká). Pokud tohle dobrý firma udělá, tak není nikde problém. I kretén by to pochopil. Samozřejmě pokud je to nějaká firma, kde něco změní a nikomu nic neřeknou, tak to pak může být problém, ale ne toho softwaru, ne těch uživatelů, ale managementu firmy.
-
NULL (neregistrovaný)
Ne každá firma na to má a ne každá firma na to má čas a ne každá firma na to má zdroje (HR). Ovšem příklad s Office, v podstatě ty nejjednoduší změny a nejjednodušší prostředí co se možných změn týče je tedy jen ten nejzákladnější příklad. Už tě vidím, jak za den a s jedním prospektem posuněš 40 -50 letou účetní z XP na Win10, nebo když z ICQ na domluvu mezi kanclama přejdeš na Team Foundation Server protože ho máte k MS Build serveru a klienti to požadují . . .
-
Linus (neregistrovaný)
Tak to byl samozřejmě pouze příklad. Je jasné, že když se jedná o větší změnu, tak to školení prostě bude delší a taky dražší. S tím musí ta firma počítat. A pokud na to firma nemá? Tak nemá co upgradovat. Udělat upgrade a nic o tom nikomu nic neříct? V tom případě si ta firma plně zaslouží pokles produktivity na desetinu.
-
NULL (neregistrovaný)
"Tak nemá co upgradovat. Udělat upgrade a nic o tom nikomu nic neříct?"
Třeba jako ty nechtěné přechody na WIn10? Souhlasím, takvá firma, zde MS, si to zaslouží. Ono to ale není dobře jenom jako "pomsta", ale to pak zapříčiní, že se i v takový moloch otřepe až do základu a takové frikulínství se vyřeší - ať už jakkoliv. Mimochodem pozor na to, to že si i objednáš nějakou firmu na upgrade ti ještě nezaručí, že se změny někde neproserou a nebo že to tvému "teamu" bude po chuti a nebo že kvůli tomu nebudeš muset změnit procesy ve firmě. To může být velká rána. A pozor, ne vždy máš na výběr jestli aktualizovat.
Já teď třeba začal dělat s firmou která je hodně navázaná na MS produkty - dobrá práce, dobré prachy, to se těžko odmítá obzvláště v ČR, kde je o normální a slušné lidi nouze - a hezky mi to nabouralo věci co používám, zavedené postupy a taky nějaké to know-how, nehledě na to, že zbytek zakázek zůstal jak byl, takže udržuji 2 prostředí - no a to mám štěstí, že to dokážu managovat sám, nevím co bych dělal, platit exterňáka i kdyby 500 / 1000 za týden, aby byl hned po ruce a dával záruky . . . v podstatě nemožné . . . nemysli si, i tu firmu to zabolí - ( ztráta času, čekání, vyjednávání, externí služby ) === prostoje === peníze a teď si vem že dojde k upgradu, externí firma, školení 1x do roka 20k za člověka, máš jich 5, licence, poradna . . . :-D
-
hugochavez (neregistrovaný)
at @ Linus (alias Lael Ophir)
"Například když jedna firma, kde pracuje člen mé rodiny přecházeli z Office 2010 na Office 2016, tak normálně přijel týpek z firmy, měli 8 hodin školení a dostali vytištěné materiály se změnama, které by se jich mohli týkat (i když většinu z toho nepoužívají, takže se jich to netýká). Pokud tohle dobrý firma udělá, tak není nikde problém"
Ze sem tak smelej- cim byly pro tu firmu Opice2016 takovym prinosem oproti Opice2010 ze majitel firmy zaplatil vola co prijel od M$ (protoze zadara to urcite nedelal) a jeste dal vale produktivite X zamestancu kteri 8h =celej 1 pracovni den neodvedli za korunu prace protoze poslouchali to skoleni a procitali "materiály se změnama, které by se jich mohli týkat (i když většinu z toho nepoužívají, takže se jich to netýká)"......??
A existuje ta firma jeste?? Teda pokud to nebyl nejaky statni urad anebo na statnim cecku prisata neziskovka, protoze to pak jo- to bych tomu rozumel......BTW neni to tak dlouho co M$ delal pruzkum jake nove funkce by zakaznici uvitali v M$ Opice.
Uzivatele meli problem vubec nejake uvest a z tech co nakonec uvedli M$ zjistil ze drtiva vetsina uz v Opicich davno je :o)))
Coz potvrzuje verejne tajemstvi ze soucasna uroven HW+SW bohate pokryva vetsinu potreb BFU a firem a do budoucna bude stale obtiznejsi nutit uzivatele do jakehokoliv upgradu = vytahnout jim z kapes Xtra $, cili soucasny obchodni model se zvolna borti a je tedy potreba se poohlednout po jinem zdroji prijmu a to muze byt (big data) datamining uzivatelu alias telemetrie jak se tomu take honosne prezdiva.Coz ovsem muze byt zabava kratkeho trvani protoze ta hromada legislativniho svinstva pokrytecky nazvana "Privacy shield" ktera by se spravne mela jmenovat (Un)Safe Harbour 2.0 a kterou nedavno splacala Evropska Komise (dekujeme tez europoslankyni Jourove za jeji podil) a ktera umoznuje americkym firmam (vcetne M$) sbirat data o Evropanech a posilat je do USA skonci se vsi pravdepodobnosti znovu pred European Court of Justice kde bude smetena ze stolu a prohlasena za neplatnou stejne jako jeji predchudkyne ze ktere vychazi a kterou se v podstate snazi znovuzlegalizovat tim ze "mrtvolu drobet presminkujeme a zmenime ji visacku"
viz. Privacy Shield: Safe Harbour with teeny tiny changes' - Max Schrems
https://www.youtube.com/watch?v=EdCmpmL1UJkMax Schrems: Safe Harbor [32c3]
https://www.youtube.com/watch?v=t_Y1cJI-Wgw
toto video poskytuje pomerne plasticky obrazek toho, jaky Wild West si americke korporace zaridily u evropskych regulacnich uradu, jak velka je predposranost a neznalost beznych evropskych soudu a jak naprosto nulovy zajem na ochrane prav Evropanu (kteri jeji provoz financuji ze svych dani) ma Evropska Komise.
Je to cele VELMI POUCNE. -
j (neregistrovaný)
Jasne, takze ta tvoje hypoteticka firma utratila 30k/user jen proto, aby mela nejnovsi opice ... lol. A za rok to muzou vzit znova dokola ... protoze bude nova verze ...
Mno ja blbej podnikaltel radsi dam tech 30k tem lidem ... a necham tem par ktery to potrebujou opice stary, a ostatnim LO.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelTak nějak mi to připomíná dobu poměrně nedávnou, jen tam u nepřijatelnosti pro firemní prostředí i uživatele uváděli Windows 7.
-
NULL (neregistrovaný)
@ Prezdivka
Ano, není větší srandy než neustále běhat po firmě, pořád dokola nastavovat thunderbiry a podobné, protože nyní přišlo něco z dalšího "buildu" WIn a na nich dalšího "buildu" nějakého klienta/apky a je to všechno rozesrané ( nebo se to rozesere u klienta v třeba v outlooku a pak posíláš maily jak od demena a ani to nevíš . . .) a nebo řešit přístupy ke službám, které jsou optimalizované pro IE, protože přece IE a pak, po půl roku přijde velká zakázka z firmy, která má pro týmovou spolupráci a řízení projektů apku s klientem jenom pro Win . . . To se za těch třeba 10 - 40 licencí za Win určitě nevyplatí. Je pravda že zas budeš lítat kvůli jiným problémům, ale většína z nich se dá řešit nějakým cleanerem nebo začarováním s registry . Je mi líto
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
V korporátu vůbec nejde o nějakou podporu, nýbrž o licenční režim. Drtivá většina mašin ja kupovaná jako OEM + Software Assurance, a pokud SA nebude umožňovat nové stroje s W10 downgradnout, tak na nich ty 10tky zůstanou.
Software za desítky nebo stovky miliónů kvůli takový kravině nikdo nevyhodí; eventuální přechod je u větších subjektů jako státní správa nebo nadnárodní firma obdobou kolonizace Marsu. -
C-S (neregistrovaný)
Klíčové je "v současné podobě".
Ony zpočátku byly neakceptovatelné i sedmičky, protože připravit si migraci na nový OS prostě nějaký čas zabere a nasazovat naprostou novinku je sebevražda. Z trošku jiného úhlu pohledu, osobně Windows v práci používat bohužel musím, protože některé skripty a programy prostě pod Linuxem nerozběhám. (i když ta část produktu kterou programuju běhá na Linuxu).
A když už jsem se musel rozhodnout pro Windows, osmičky se kterýma přišel laptop jsem hned přeinstaloval na desítky. Protože prostě virtuální plochy a WSL.Mít to doma bych ovšem nechtěl. A i v práci mám na vývoj programů které jsou mimo standardní vývojové prostředí dualboot s Archem. I když se to trochu zlepšilo, je ergonomie Windows stále na bodu mrazu.
-
C-S (neregistrovaný)
Visty byly zpočátku dost velký průšvih, podle mě větší než desítky. Sedmičky zažily největší boom proto, že prostě dlouho nebylo nic nového a Windows XP už byly silně za zenitem funkčností i podporou HW (navíc měly 64bit verzi spíš experimentální).
No a pro lidi co jedou na sedmičkách narozdíl od těch co dřív jeli na XP zas až takový důvod k upgrade není (důvody proč jsem po desítkách sáhl bez váhání já asi nebudou zrovna důvody typického uživatele). U běžných uživatelů bych čekal největší migraci z 8.1, protože mi z hlediska ergonomie přijdou desítky jako "jak měly osmičky původně vypadat" (zkoušel jsem to na tom laptopu chvilku a pak jsem to vzdal)
-
NULL (neregistrovaný)
Nezapoměňte do boomu ještě započítat OS distribuovany s notebooky, které už tehdy hodně frčely a najednou už nebyly NTBs s XP nebo čisté a byly jenom s Vistama, a pak, už byly jenom se sedmičkami - prostě část userů, kteří se ale také promítnou do statistiky, v případě koupě nového NTB neměli v podstatě na výběr - BFU úplně a nyní je to tak je, nebo bude i s Win10, takže ona ta statisktika toho, kolik lidí to používá může být tímto jevem zkreslena - prostě někteří neměli/nemají na výběr, nehledě na ty, kteří tomu nerozumí a berou to jako novější===lepší a tak to ani neřeší. Nebo je jim to fakt jedno a natlačí jim to obchoďák - firmičky, kanclíčky a kanclíky, důchodci a rodiče v Okay, Euronics . . . Podle mého odhadu to celkově u OS od MS může být i 1/2 až 3/4 s ohledem i na přenostná zařízení . . .
-
NULL (neregistrovaný)
Ano, ale řeč byla o tom,
"enže to „zpočátku“ je už dva roky. Sedmičky překonaly 50 % asi rok po vydání. Graf desítek spíš připomíná Windows Vista"
jak ke které verzi lidé rychle migrovali a já chtěl jen poukázat na to, že tyto přechody byly ovlivněny i tím, že hlavně na noteboocích byly nové verze předinstalované a tedy nebylo volby, tudíž je to " Sedmičky překonaly 50 % asi rok po vydání" zkresleno tímto
-
NULL (neregistrovaný)
No, vem si ale situaci že si jdeš koupit notebook. Jsi BFU řekněme => tedy nechceš ntb bez systému. Chtěl by jsi se w7čkama ale nejsou. Můžu o tobě do statistiky zaznamenat, že jsi si vybral w10ky?
Tehdy jsem chtěl ntb s XPčkama, jenže už nebyly, všude jenom Visty a ty jsem věděl že je nechci. Nakonec jsem koupil ntb bez systému. Ale tuny lidí tehdy braly prostě notebooky s Vistama, i když by radší s XPčkama a tak u tebe ti lidi spadli do kategorie "do nějaké doby se Visty rozšířily" ale s jejich oblíbeností to nemělo co do činění v těchto případech - a notebooky je a i tehdy už byla velká část trhu . . .
-
j (neregistrovaný)
Neprekvapuje ze nemas ani paru, ze notesu se sedmama se prodava tak 70%. Jo, prave ted. Licencne na nich sou desitky, ale predinstalovany sedmicky. Protoze to presne takto korporat pozaduje. A procpak asi to takto je pozadovano? Zeby proto, jak sou desitky uzasny? Presne stejne se jeste nedavno prodavaly Visty ... a nainstalovany byly XP.
-
j (neregistrovaný)
Sedmicky prinesly do sveta widli pouzitelny 64bit. (XPcka v 64bit nepouzival snad krom par silencu vubec nikdo). A vyresily totalni nepouzitelnost Vist predevsim co do vykonu. Kdyby M$ nevydal sedmy a nechal na trhu visty ... tak by nejspis uz dneska byl celkovej podil widli na trhu polovicni.
Co prinesly 8? Nic, jen rozjebany GUI. Co prinesly 10? Opet nic, jen opet jinak rozjebany GUI, a prakticky znemozneni uzivatelsky konfigurace. A pochopitelne ... nekompatabilitu (coz plati ale o vsech zmenach verzi widli).
Virtualni plochy v realu nikoho nezajimaj (ani v linuxu ne). Realita je ta, ze system funguje vyhradne jako spoustec aplikaci. A to je neco, co od nej firmy cekaj ze bude bez kecu delat, a ze pri tom nebude usery otravovat kktinama.
System, kterej ti 3x mesicne rozmrda (doslova) asociace a smaze polovinu aplikaci ... neda se konfigurovat a to co nastavis ze mesic nebude delat to co to delalo, nebo to bude delat neco uplne jinyho ...
A to nezminuju takovy tresnicky, jako ze uz sem nekolirkat u nekolika zakazniku resil, proc jim nefunguje net ...a duvod? Widle si torrentily upgrade, a zasrali tak 100% veskerej down i up. Staci na to jedinej stroj.
-
Linus (neregistrovaný)
"System, kterej ti 3x mesicne rozmrda (doslova) asociace a smaze polovinu aplikaci ... neda se konfigurovat a to co nastavis ze mesic nebude delat to co to delalo, nebo to bude delat neco uplne jinyho ..."
To, že si Vy sám rozmrdáte každé tři měsíce systém a smažete polovinu aplikací není problém systému, ale Váš. To, že neumíte se systémem zacházet a neumíte jej nakonfigurovat taky není problém systému, ale Váš. Taky neříkám, že Linux stojí na serverech za vyliž prdel, protože neumím nakonfigurovat DHCP a DNS. Maximálěn můžu tvrdit, že to neumím nastavit."A to nezminuju takovy tresnicky, jako ze uz sem nekolirkat u nekolika zakazniku resil, proc jim nefunguje net ...a duvod? Widle si torrentily upgrade, a zasrali tak 100% veskerej down i up. Staci na to jedinej stroj."
S tímhle se dá částečně souhlasit, kdyby přidali nastavení maximální možnosti downloadu a uploadu, tak by to bylo fajn. Nicméně s rychlým internetem na to nemáte šanci narazit, osobně mi jednou aktualizace okolo 50 Mbit/s i když mám 200 Mbit/s linku. -
nobody (neregistrovaný)
do toho co neumis si pridej "neumim ziskat informace abych sve tvrzeni zakladal na realite"
http://winaero.com/blog/prevent-windows-10-from-resetting-your-default-apps/
http://venturebeat.com/2015/11/23/windows-10s-fall-update-is-deleting-certain-apps-without-asking/ -
hugochavez (neregistrovaný)
@Linus Ophir
"A to nezminuju takovy tresnicky, jako ze uz sem nekolirkat u nekolika zakazniku resil, proc jim nefunguje net ...a duvod? Widle si torrentily upgrade, a zasrali tak 100% veskerej down i up. Staci na to jedinej stroj."
S tímhle se dá částečně souhlasit, kdyby přidali nastavení maximální možnosti downloadu a uploadu, tak by to bylo fajn. Nicméně s rychlým internetem na to nemáte šanci narazit, osobně mi jednou aktualizace okolo 50 Mbit/s i když mám 200 Mbit/s linku."Jestli to nebude tim ze debilove v Redmondu jeste neslyseli o tzv. funkci super-seed, kdyz uz meli tu drzost vrazit chudakum BFU do widli BT.......
Kdyz se clovek podiva co ti ubozaci v USA platej za internet a jaky za to maj rychlosti tak jich musi cloveku bejt uprimne lito:
http://www.verizon.com/home/highspeedinternet/
:o)))) " High Speed Internet
0.5 - 1.0 Mbps download 384 Kbps upload :o)))))
Vazne? high speed??? tak pred 20ti lety mozna...... R U fucking kidding me??? :o))))))
ty "plus taxes & fees." to bejva taky dobra ojebavka+ vsimnete si ze nikde nepisou nic o tzv.data-cap(ing)
=klasickej FUP =limit na data = to bejva taky k popukani, pripadne vam nabidnou UNLIMITED ale az po case zjistite ze po prekroceni treba 5GB downloadu vam skrouhnou speed na takovou srandu ze se k nakymu unlimited nepriblizite ani za 1000let :o)
http://fios.verizon.com/fios-plans.html taky dobra reznicina,
no a tyhlety "snizeny sazby" to uz je uplny goodbye! :o))))
http://khon2.com/2015/02/08/verizon-cuts-data-plan-prices-2/Myslim ze uzivatele Widli v USA musej mit pri techle sazbach pravidelne vlhky kalhotky blahem jak muzou vypomahat M$ s sirenim jejich updatu pres torrent :o))))))
-
j (neregistrovaný)
To ze ty ses kreten, kterej nevi co zvani je naprosto zjevny.
To prohlaseni vejs s radosti odvolam, pokud sem hodis link, jak se desitkam zabrani v odstranovani aplikaci, pripadne jak sejim zabrani ve zmenach asociaci, pripadne jak se jim zabrani v neustaly (re)instalaci tech posranejch dlazdicoidnich appek.
-
hugochavez (neregistrovaný)
Ja bych rekl ze M$ to o co mu primarne slo nakonec vyresil, i kdyz trochu jinak
http://arstechnica.com/information-technology/2015/08/microsoft-accused-of-adding-spy-features-to-windows-7-8/Holt kdyz to nejde cukrem tak to pujde bicem, ukol totiz znel jasne: "nikdo nesmi projit" :o)))))))))
-
Jenda (neregistrovaný)
Tak nic proti linuxu, ale zrovna ted jsem zkousel 3 distra. Mint s Xfce, Mint s KDE a Ubuntu. Na starem notasu HP6730s. Opravdu dedecek. Ale 4GB Ram a SSD disk ho docela ozivily. Mam nadupanej desktop. Na tabletu psat v posteli nejake reporty je vopruz. Tak jsem koupil novou baterku a jal jsem se instalovat. Nejhorsi je KDE. Opravdu hnusne prostredi. Libila se mi podpora KDE connect. Ale prostredi opravdu hnusne. Tak jsem zkusil Mi t XFCE. Prostredi docela fajn. Ale porad stejny bug. Ikony dropboxu a insyncu nefunkcni. Rychlost normalni. Zadnej zazrak. Tak jsem nahodil klasicky Ubuntu. To chodilo fajn. Bohuzel u vsech dister problemy s probuzenim. Nefungovala zvukovka. Blbla wifina. Odpojivala se od site. Nevim proc. Tak jsem zkusil Win 10. Na tak starem notasu, kde pri koupi byly Visty a podpora je max pro Win 7 jsem ocekacal problemy s HW. Zadne nejsou. Vse funguje korektne. Rychlost vzhledem k SSD suprova. Naprosto srovnatelna s linuxem. Po probuzeni vse funguje. Wifi se neodpojuje. Pominu-li nejake to smirovani, tak system to je dobry.
-
j (neregistrovaný)
No vidis, a ja si jen tak z prdele na prozmenu zcela novym HW otestoval upgrade widli na desitky. Nahodil sem tam sedmy a cekal, az se desitky nabidnou ... a ... aniz by tomu predchazelo jakykoli upozorneni, sem se (v pozici BFU) dostal do naprosto neresitelny situace - cosi se mi nainstalovalo, nejak to nastartovalo a ... nefungovala tomu ani jedna ze dvou sitovek.
(samo sem to nasledne smaznul)
Ale jen tak pro tu rit, sem vytah minimalne 5 let starou placku s nejakym tusim slackem ... a voiala, sit naprosto vpohode fungovala.
Jako sorry, ale system, kterej se v roce 2k16 neumi aktualizovat v ramci instalace a neumi nastartovat (pochopitelne uz pri ty instalaci) sit .. je naprosta nehoraznost. O tom, ze se to takhle nahodi nebohymu BFU ani nemluve, ten je pochopitelne v totalni riti, protoze vubec nevi co s tim.
-
Jenda (neregistrovaný)
Je fakt, že všechny Widle (XP, Visty, 7) při instalaci nedetekovaly skoro žádný HW. Nefungovala Wifi, zvukovka a grafika v nějakém nouzovém režimu. Windows 8 a 10 detekují vše. Na onom zmiňovaném HP6730s funguje všechno. I kamera. Navíc si nemohu pomoci, ale výdrž je prostě lepší. Asi se to v linuxu dá nějak poštelovat, ale BFU to většinou nerozchodí. Já linux neodsuzuju, když jsem měl volbu mezi XP, Vista nebo linux, vždy jsem sáhnul po linuxu. Ani sedmičky jsem neměl rád. Po 2 měsících na počítači startoval kompl v řádech minut. Ale u Win 10 s SSD diskem to je blesk.
-
Mne by jen zajímalo, proč tolik lidí neustále řeší rychlost bootu. Nepřijde mi to jako měřítko ničeho.
Spravuju lab s desítkama HP a Sun/Oracle serverů (SPARC i Intel) a než se taková mašina dostane je přes POST a začne tahat OS, uplyne několik minut. Pak už je putna, jestli je OS nahoře za 20 nebo 120 vteřin, i když se dvěma 8-core Xeonama a 64 GB RAM jsou ty časy stejně úplně jiný. A Solaris 10 má pořád klasický init skripty a ne systemd-like obludnost.
U pracovní stanice to taktéž neřeším. Protože ji nevypínám. Mám osypky z představy, že přijdu každý den do práce a musím si otevřít svých 20+ záložek ve Firefoxu + spustit a zalogovat se do dalších 4 aplikací.
A můj domácí laptop je nová plečka za 5k Kč + SSD disk, která funguje jen jako teminál klient na plochu, která běží 24/7 na headless serveru, opět abych nemusel otevírat záložky a rovnou začal číst tam, kde jsem přestal. To _možná_ je jediné, kde má kratší čas bootu smysl, pokud bych opravdu, ale opravdu nechtěl používat hibernaci a používal to normálněji.
A když jsem chodil s laptopem po zákaznících, tak jsem se taky čerta staral, jak dlouho mi nabíhal OS. Stejně jsem tam vždycky zkejsnul na několik hodin, tak ňáká minuta mě nechávala v klidu. Než jsem vybalil nabíječku, kabely, svačinu, dal si s místním adminem kafčo a došel se vyčurat (tady trochu přeháním :), už bylo vždycky hotovo.
Prostě use-case "musí to naběhnout co nejrychleji" je pro běžné uživatele jen marketingová věc. Mělo by to význam u, dejme tomu, průmyslových řídících systému, lékařských zařízení, telekomunikačních systémů atp., ale tam zase musí být dlouhý POST, protože se musí ověřit zdraví a integrita HW a to zabere čas. Když optimalizací srazíte čas do naběhnutí systému z 10 minut na 9, co z toho... Mission-critical systémy se proto řeší úplně jinak - redundancí na několika úrovních. Dva zdroje, dvě síťovky, RAID
-
karlik (neregistrovaný)
Možná právě přichází čas na výměnu z XP na Windows 7, zdá se, že se tento OS konečně "usadil". :-)
Používáme OS jako pracovní nástroj - měřící ustřednu, a nikoho nezajímá, jaká je verze OS v PC.
Všechny ale zajímá, jestli měření funguje.Pokud někdo používá notebook nebo stolní PC na psaní a emaily a dojde k výpadku, nic moc se neděje.
Pokud ale odejde kritická komponenta - měřící ústředna, můžeme jít na úřad práce.Proto jsou firmy tak konzervativní, chtějí tu ještě nějakou dobu fungovat... :-)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Možná právě přichází čas na výměnu z XP na Windows 7, zdá se, že se tento OS konečně "usadil". :-)
Neusadil. :-( M$ přechází od příštího měsíce u W7/8 na kumulativní měsíční aktualizace. (Primárně kvůli totální neschopnosti opravit tragicky rozbitý Windows Update, kde vyhledávání aktualizací zabere mnoho hodin až dní), a krom toho tam takhle uživatelům daleko snadněji podstrčí další šmírovací srágory.
-
Linus (neregistrovaný)
Vyhledávání aktualizací mnoho hodin až dní? Ale prosím Vás. Ano po čerstvé instalaci to bylo delší, občas třeba i hodinu, ale rozhodně né dny. Každopádně kumulativní aktualizace jsou rozhodně cesta k lepšímu pro ty, co instalují všechny, což bude drtivá většina. Proč instalovat 20 aktualizací po jedné, když to jde udělat efektivněji najednou. Každopádně je jasné, že lidem typu tuhle instalaci si nenainstaluji, protože co kdybych náhodou odeslal do MS anonymně nějaký ten feedback, to asi vadit bude, ale těch je minimum, a pokud je mi stále známo, tak se menšina přizpůsobuje většině a né naopak.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Vyhledávání aktualizací mnoho hodin až dní? Ale prosím Vás.
Nepros a zkus Google.
Proč instalovat 20 aktualizací po jedné, když to jde udělat efektivněji najednou.
Ano, jistě. A když se zjistí, že je s aktualizací vážný problém, tak odinstalujeme a místo jedné díry jich budeme mít zpátky 20-30 a počkáme si pár týdnů až měsíců, až to zase MS opraví a mezitím se pomodlíme, aby nám ten ementál někdo nezrušil.
-
nobody (neregistrovaný)
pridam k dobru treba ten nedavnej bug co pritahla aktualizace ze neslo tisknout :)
http://www.infoworld.com/article/3107306/microsoft-windows/microsoft-admits-to-distributing-windows-printing-bugs-in-kb-3177725-and-kb-3176493.htmlpokud by snad "mistr Linus" mel pochybnosti, tak problem je zminen primo u MS popisu KB:
Po instalaci této aktualizace zabezpečení a vytisknout více dokumentů za sebou, může úspěšně vytisknout první dva dokumenty. Třetí a následující dokumenty však nemusí vytisknout. "
viz: https://support.microsoft.com/cs-cz/kb/3177725 -
nobody (neregistrovaný)
vyhledavani aktualizaci ve W7 je/bylo? umyslne rozbijeno jako dalsi donucovaci kanal lidi k prechodu na W10... neni to nic vymysleneho, proste aktualizace to hleda bud "jen" nekolik hodin, nebo pul az den, dele sem to nikdy nezkousel nechat, narazil sem na to na nekoli desitkach windows insstalaci...
konecckoncu tomu dava za pravdu i microsoft kdyz kazdej mesic daval k dobru nejakej ten fix co to opravil na par tydnu nez to zase rozesrali... -
j (neregistrovaný)
Po +- 2 dnech to (vetsinou) dobehne, takze muzes nainstalovat co to naslo ... a pockat si dalsi 2 dny, nez najde dalsi varku. Je to zhruba 2 mesice nazad, co sem tahle jedny widle aktualizoval 14 dnu. Jo, a nesmis to popohanet rucnim spustenim hledani aktualizaci, tim se to prodlouzi na minimalne dvonasobek.
Je treba ale tomu stroji zajistit slusny chlazeni, protoze ta ubernarocna uloha hledani aktualizaci zcela spolehlive zatizi CPU na 100%. Coz je jedna z mnoha "zavad" ktery pravidelne resim (ze se na tom stroji neda delat vubec nic). Reseni je v tomto pripade pomerne snadny - ten servis proste vypnout. Coz vede k tomu, ze ho vypinam preventivne a vsude.
-
Jenda (neregistrovaný)
Tak asi pracuju v atypické sféře. Nejsem ajťák. Z 8 hodin pracuju 7 s klientama a pak mám 1 hodin na tzv. přípravu. K té používáme počítače. Většinou to funguje tak, že půlku z té hodiny využiju ráno a půlku odpoledne. Počítače se u nás vypínaji. Takže přijdu na svoju půlhodinu s komplem, pustím ho. 5 minut to startuje do použitelnosti, 5 se to vypíná (což u Vist nebo zapeasenejch XP a i u Win 7 bylo běžné). Z půlhodiny je rázem 20 minut na práci. Obecně mám zkušenosti, že čím to déle bootuje, tím je to větší šrot a následná odezva při práci stojí taky za starou bačkoru. Když jsem měl pomalej noťas, tak než bych ho nahodil, tak jsem raději sáhl po tabletu. Teď je to naopak. Než bych se matlal s tabletem, ta za 2 sekundy probudím uspanej noťas, vše udělám pohodlně na plnohodnotné klávesnici a zase noťas zavřu. Já osobně nerad čekám. Mám z toho osypky. Kompl bez SSD si už prostě neumím představit.
-
nobody (neregistrovaný)
@Jenda (neregistrovaný) ---.214.broadband2.iol.cz Včera 22:4
Win10 mi na Yoga netbooku nedetekovali Touchscreen, musel sem se pripojit k internetu a za asi 1-2 hodiny dotahli asi 50MB ovladac.... Linux detekoval Touchscren automaticky bez dotahovani/nastavovani okamzite po startu => W10 na tom nepouzivam, Linux ano....Spotreba ti mozna prisla o 30% horsi nez ve Windows => TLP zvladna nainstalovat BFU i cvicena opice:
http://www.root.cz/clanky/tlp-prodluzte-vydrz-notebooku-az-o-30/Po 2 měsících na počítači startoval kompl v řádech minut. Ale u Win 10 s SSD diskem to je blesk.
problem byl v uzivateli nebo HW, z toho co pises to vypada ze SSD si dal az s W10, nicmene ma zkusenost s Linuxem na spouste ruzneho HW je takova ze NEZPOMALUJE casem(leda problem HW nebo uzivatele), to je VLASTNOST WINDOWS....
A kdyz uz honis boottime, tak Linux na SSD (+5let stare CPU i5) mi nastartuje za 6vterin a to narozdil od W10 to nepouziva hybridni-hibernancni-jakoze-vypnuti... -
NULL (neregistrovaný)
@ nobody
Kdo ví, co tím startem myslel a co o tom vůbec ví, protože já mám i7 "mobile HQ" + SSD I/O ~400/~400 s Debianem a WIn10 na dualbootu. A jk to u mě vypadá?
Debian mám mnohme více zaplněný. Win 10 sice naběhne dříve, jenže jenom login screen. JAkmile se ale přihlásím, tak už se to točí a točí a to tam mám jenom Skype a musel jsem projít manuálně volby, abych povypínal všechny ty srance, které si naprosto drze při instalaci usmyslely bez zeptání, že se bubou zapínat na startu a ještě aby toho nebylo málo, občas se něco zase aktivuje. Třeba ten zjebaný Skype ( práce :-((( ). No a pak, to začne ještě s masivním hukotem kontroloat aktualizace, přesto že jsem se je pokusil vypnout, ale tak úplně se nepodařilo. Asi budu muse jěště zabojovat.
Za to na Debianu, mi hned, několik vteřin, asi 5-10 naběhne logini screen, zadám a asi z a2 vteřiny je hotovo a můžu dělat co chci . . . .Toliko každodenní zkučenost. Není "Linus" ten otrapa Ophir? Nemá o tom moc páru, ale kidat pod každé vlákno poloreklamní kecy to ano .... ;-))
-
Karel (neregistrovaný)
"ma zkusenost s Linuxem na spouste ruzneho HW je takova ze NEZPOMALUJE casem(leda problem HW nebo uzivatele), to je VLASTNOST WINDOWS...."
Nikoliv, ani MS Windows s časem nezpomalují. Poslední verze, která to dělala, byly Windows 2000. Od XP výš už to funguje podobně jako Linux - zpomaluje jen s balastem, co si tam uživatelé sami doinstalují. Občas jsem se dostal ke kusu, kde "se to zpomalovalo". Po vypnutí několika "lištiček", programů pro "optimalizaci běhu aplikací", "sledování prostředků" a "snadnou správu SW", všelijakých "pre-loaderů" (zdravíme OpenOffice.org) a promazání datových souborů antiviru to zase chvíli jelo jak po čerstvé instalaci. Než si tedy uživatelé počítač opět "zrychlili a zoptimalizovali".
-
j (neregistrovaný)
Jasne, a proto ma adresar windows ... po par mesicich provozu a nejakych tech "aktualizacich" 60GB ... protoze prave do toho adresare se jiste instaluje ten bordel, co si ... neinstaluje uzivatel, protoze k tem widlim nema vubec pristup.
A proto se taky ve widlologu neustale ( na zcela cistych widlich, prave instalovanych) objevujou hlasky s chybama ... protoze to system zrychluje ... stejne jako skladovani miliard zaznamu na tema "uzivateli se povedlo spustit explorer ...." lol
-
nobody (neregistrovaný)
@Karel (neregistrovaný) 93.90.162.-- Dnes 9:08
Nikoliv Karle, samovolne se nezpomalovali ani W2k, ani W3... zpomalovani je zpusobeno pouzivanim, aktualizovanim, uzivatelem instalovane a zas odinstalovane aplikace, zapojovanim/instalovanim/vypojovanim ruznych usb/pci zarizeni...
Tim vsim systemove adresare boptnaji, registry boptnaji a system se zpomaluje, bezny uzivatel pak jednou za rok provede preinstalaci aby mel system zas cisty a fresh :)
To ze power user s tim nemusi mit problemy, je dano tim ze jednak si provede casem ruzne optimalizace systemu, pak neinstaluje kazdou kravinu, obcas vycisti disk a podobne...
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelZkoušel jste powertop? To je dobrá utilita tuším naprogramovaná inženýry v Intelu apod. Dá se tím vynutit úspornější chování komponent a hledat bídná, žravá komponenta.
S probouzením, to je mrzuté. Na tom se může podílet leccos. Přes Ctrl+Alt+F1 bych mrknul přes konzoli na logy, ale to opravdu je spíše už pro profi uživatele. Od mé matky bych tohle nečekal ani na Linuxu, ani na Windows (ano, i tam jsou logy, Zeptejte se Laela), řekněme to tak, i když rodiče běžně na Debianu s prostředím Cinnamon fungují už poměrně dlouho. Asi tak 2 roky nebo déle.
-
Starous (neregistrovaný)
mě opravdu jako jedinné pozitivum pro usera prijde ten boottime, jinak drivery jsou peklo, mam asi rok a neco stary ntb a display tam v 2D rezimu obcas problikava a wifina blbne - ze sedmickama to nic z toho nedelalo- toleruju to jenom pro to ze ho vlastne pouzivam jako lepsi tablet - na brouzdani po netu a word a rychlost zapnuti je dulezita, nerad cekam.. mam maly ssd disk a donutit ho naistalovat office v nejake mensi variante bylo peklo - clovek si musel nadefinovat vlastni xmlko! Absolutne nesnasim snahu udelat z toho android s ruznyma storama a branit lidem v odinstalaci ruzneho shitware!
