Názory k článku Jak jsem vracel licenci k Windows – Acer 2014

I OEM licenci vázanou na HW?

Zadnou licenci nelze vazat na HW. Takove ujednani je proste neplatne.

OEM Windows 8 potažmo 8.1 neexistuje žádný licenční štítek a jsou svázaná s UEFI ID.

Muzou byt klidne 100x, az to nekdo bude chtit prodat, tak muze. A pokud to nebude fungovat, muze zalovat M$ a vyhraje.

No jasně, takže budu nabízet Windows a do inzerátu napíšu: prodám Windows, cena 500 Kč, sice nebudou vůbec fungovat, protože jsou vázané na nějaké číslo v HW, ale je to naprosto legální a když zažalujete Microsoft, tak vyhrajete a můžete je normálně používat. Už vidím ty zástupy zájemců, kteří to budou chtít koupit.

Asi nejseš schopný pojmout právní systém EU. Soudní důvr rozhodl, že to co popisuješ ty je protiprávní a tedy i když to MS píše do EULy, má to právní váhu NULA.

Můžeš tedy neustále dokola psát, že platí právní systém US i na území EU, ale to je tak vše co můlžeš, když příjdeš k soudu EU, se ti pouze vysmějí...

Asi nejsi schopný pochopit prostý fakt, že licence Windows vázaná na konkrétní kus HW má tržní hodnotu NULA a prodáš ji leda tak úředníkům do Bruselu, kteří si ji můžou dát zarámovat a s pocitem dobře vykonané práce vyvěsit na nástěnku.

Tu licenci muzes aktivovat jakykmkoliv OEM produktovym klicem (stejne jako kdyz koupis OEM samostatne sam).

Otazka je, jak to cislo od Microsoftu dostat - pravni spor na toto tema jeste neprobehl.

Protoze podle zakonu EU by MS to provozovani puvodne OEM verze mel umoznit.

Licenci lze precist na Linuxu z ACPI

Treba nejak takto
sudo cat /sys/firmware/ac­pi/tables/MSDM
mozna na jinem hw nejak lehce jinak

Ja to resil na NB, ktery jsem s WIN dostal ( 7 predinstalovane, 8 na cedecku ), win potrebuji jednou za cas ( SQL Server studio ) pouzivat na temze stroji ve VirtualBoxu. Po precteni vsech moznych EUL se mi to jevilo jako legalni. Win7 preziju, win8 ne - takze jsem tam chtel dat Win7.

Drbal jsem se s tim pul dne a neslo to ( Hlava XXII, pro instalaci Win7 potrebuji cislo, ktere nemam. Pote co Win7 nainstaluji muzu kamsi volat a cisla se dozadovat na zaklade Win 8 cisla, se kterym Win7 nejde nainstalovat )

Nakonec jsem to crackl a je pokoj, mel jsem to udelat rovnou.

Normalka ... koupene win 2k12 datacenter (=neomezeny pocet virtualnich widli v ramci HW), potrebujes downgrade (na ktery mas pravo) a nemas ani instalacku ani cislo .... M$ te odkaze na "si to nekde sezente". Bych tak nejak ocekaval, ze na tom jejich webu budu mit ke stazeni automaticky vsechny starsi verze, vcetne cisel.

Downgrade je určený pro situaci, kdy zákazník již má starší verzi SW. V takovém případě má instalačku i licenční klíč. Může pak licencovat novější verzi a nainstalovat starší, z toho starého média a se starým licenčním klíčem. Pokud dojde na aktivaci po telefonu, uvede admin to že provádí downgrade, a aktivace starší verze mu bude potvrzena na základě licenčního klíče nové verze.

Instalační média jsou dostupná online pro předplatitele MSDN a dalších programů.

Downgrade je určený pro situaci, kdy zákazník již má starší verzi SW. V takovém případě má instalačku i licenční klíč.

Tak určitě... A proto si koupil novější verzi s licencí, kterou nepotřebuje. Kristova noho, používá tam u vás někdo občas mozek?

Mozek? To je takovy to rozmasirovany co dostanu obcas k obedu?

Hele, cerstvej zazitek "slozku nelze odstranit, protoze aplikace explorer ma otevreny soubor thumbs.db" .... lol.

Linux: adresar nelze odstranit, protoze v xxtym terminalu mi blika kurzor v tom adresari.

...

Zaprvy viz vejs, zadruhy ten soubor ma otevrena prave ta jedna instance exploreru, ze ktere se dotycny snazi ten adresar odstranit.

to ale neni pravda, na linuxu lze smazat adresar i kdyz se v nem nachazis ;)


nobody@nopc:~$ mkdir MotorovePrase
nobody@nopc:~$ ls -ld MotorovePrase
drwxrwxr-x 2 nobody nobody 4096 lis 3 16:27 MotorovePrase
nobody@nopc:~$ cd MotorovePrase
nobody@nopc:~/Mo­torovePrase$ rm -R ../MotorovePrase
nobody@nopc:~/Mo­torovePrase$ cd ..
nobody@nopc:~$ ls -ld MotorovePrase
ls: nelze přistoupit k MotorovePrase: Adresář nebo soubor neexistuje
nobody@nopc:~$.


Ještě jednou: pokud jedete na verzi X a potřebujete dokoupit další licence, často najdete na trhu jen verzi X+1. V takovém případě můžete koupit verzi X+1, a použít instalační média a licenční klíč verze X pro novou instalaci.

Příklad: máte ve firmě všechny stroje na Win7, a chcete to tak zachovat. Nové stroje mají Win8.1. Použijete instalační média a licenční klíče Win7 (i když byste by ty licenční klíče bez downgradu nesměl použít na nové stroje), protože obojí dávno máte. Pokud je nutná aktivace po telefonu (což je pravděpodobné), vysvětlíte operátorovi že jde o downgrade, a on vám aktivaci umožní.

Alternativně pokud máte vokume licensing key, můžete ho dát dodavateli HW, a vyžádat si rovnou instalaci staré verze Windows. Samozřejmě to nemusí nabízet každý výrobce.

koupit verzi X+1, a použít instalační média a licenční klíč verze X pro novou instalaci.

Ano, použiju instalační média, která nemám. Geniální.

Ještě jednou: pokud jedete na verzi X..., tak máte její instalační média i licenční klíče.

A vzniknou sublimaci ...

Samoplozením!

Instalační médium dodávané k notebooku jsem neviděl již mnoho let. Nemám.

Instalacni placku a ani to SN nedostanes ani k serverovym widlim, pokud si to extra neobjednas, dostanes link na img do kteryho je SN zadratovany.

Ad dostanes link na img do kteryho je SN zadratovany - takže máte instalačku i licenční číslo. Kde je potom problém?

Problem je jen v tom loliku, ze tam jaksi neni link a SN nizsich verzi, ktere jaksi potrebuju, zeano, ale to dmnt jako ty nedokaze zjevne pochopit ani z 50ti postu.

Prostě ...

Vy zase zjevně nedokážete pochopit, že pro downgrade ta média starší verze prostě musíte mít, a pokud jste používal tu verzi na kterou downgradujete, tak je také máte.

A tys, th3m3nt3, zjevně ani na pojednapadesáté nepochopil, že předchozí používání předchozí verze je z hlediska práva na ten downgrade naprosto irelevantní.

Podmínky downgradu jsou jasně dané: musíte mít starší média. Pokud se vám to nelíbí, stěžujte si u MS. A nadávky si nechce od cesty. Dokážu to pochopit u "j", který na víc nemá. Vy ale jistě nejste takový dement jako on.

Ano. Děkuji za radu, viz "stáhněte si to na uloz.to". Děláte to v tom Redmondu opravdu báječně.

Pokud instalační médium nemáte, notebooky ho umí vytvořit.

Ne, notebooky umějí vytvořit maximálně recovery image specifickou pro daný HW a jako bonus zasranou zcela zcestným bloatwarem.

Notebooky dodané bez médií by měly umožnit recovery media, tj. instalační média dané verze Windows. Prý mohou obsahovat i předinstalované firemní aplikace, v závislosti na výrobci HW. Já kupuji kvalitnější HW, který nebývá plný předinstalovaného humusu. Nicméně z výsledných instalačních médií je možné ten crippleware odstranit nástrojem DISM.

Z výsledných "instalačních" médií nejde často instalovat na jiném HW, často nejde ani určit partici, na kterou se to má instalovat, drze si to rozdělí už připravený rozdělený disk a zlikviduje to bezostyšně to co na něm už je a když už se to teda podaří nainstalovat na jiný HW, tak to často nenastartuje, protože to je jiný HW. BSOD není neobvyklý. Takže si tyhle své demagogie nechte, realita je prostě taková.

Co je ovšem zajímavější, že zjevně tady všichni máme daleko větší zkušenosti a praxi s Windowsy než vy.

Všechno co popisujete je součástí nastavení, které je uložené na instalačním médiu.

Ad zjevně tady všichni máme daleko větší zkušenosti a praxi s Windowsy než vy - s respektem ke všem diskutérům o tom mám jisté pochybnosti. Ale faktem je, že nekupuji levné stroje s hromadou předinstalovaného cripplewaru (bohužel stroje Signature Edition, tedy bez cripplewaru, MS v ČR nedodává).
Navíc mám média z multilicenčního programu, takže jsem OEM média použil naposledy před pár lety. Byla to běžná instalační média s brandingem Dellu.

Ale my tady nedebatujeme o přesně vymezeném úzkém výseku strojů s Windows, které má na mysli Lael Ophir, ale o strojích s Windows obecně...

No vis loliku, ja verzi X-1(2) potrebuju (jake prekvapeni) predevsim proto, ze na verzi X (kvuli jeji 100% kompatabilite) nefunguje aplikace Y. A aplikacy Y potrebuju proto, ze zadna aplikace Z, ktera by umela (napriklad) komunikovat s moji telefonni ustrednou nebo systemem dochazky nebo tankovaci stanici ... proste neexistuje.

Dodavatel HW me odkaze na dodavatele SW, protoze on mi zadny downgrade neslibuje. Pri aktivaci po telefonu me pracovnik M$ posle na warez, at si nekde nejake SN sezenu (zcela osobni zkusenost). Oficielni postup (kdybys loliku nahodou trpek neschopnosti to na vlastnich strankach M$ najit) je ten, ze ti maji SN pro verzi X-1 sdelit po zdeleni SN verze X. Jenze to tam nikdo neumi.

Drahý Jeronýmku, pokud nemáte média a licenční klíč předchozí verze, downgrade není určený pro vás. Samozřejmě si můžete sehnat média a licenční klíč předchozí verze jiným způsobem. MS support vás ke stažení warezu nevyzve. Pokud ano, hlaste to jeho nadřízenému. Umím si představit, že pokud se ho zeptáte "to si jako ta média mám někde upirátit?", tak vám řekne, že to nemůže doporučit, ale ve vaší situaci by to udělal.

Ad Oficielni [sic] postup... ze ti maji SN pro verzi X-1 sdelit po zdeleni SN verze X - to není pravda. Projděte si u stránku MS.
http://www.microsoft.com/oem/en/licensing/sblicensing/pages/downgrade_rights.aspx

Mily blbstajne, a kde se presne pise, ze to neni urceno pro me? Ja at koukam jak koukam tak ctu, ze zakoupenim licence zaroven ziskavam pravo na libovolny downgrade na libovolnou odpovidajici nizsi verzi.
Mimochodem, ten tvuj debilni odkaz tak maximalne zobrazi jakousi mapku a at si vyberu co chci, hodi me to na nicnerikajici web.

Ono si to chce přečíst podmínky toho downgradu :). Pokud vám nejde zobrazit ta stránka, je problém na vašem přijímači.

Vis loliku, me podminky zcela nezajimaji, ja mam cerne na bilem na smlouve, ze mam pravo na downgrade, bez jakychkoli dalsich podminek. A presne proto se ta verze i kupovala, protoze bez toho downgrade je jaksi khownu. Ze ty neumis cist je ovsem zjevny.

Ale on umí číst, negramotný není, ale jeho stav mi přijde jako "selektivní slepota" kombinovaná s vidinami. :-D

V mezičase tu jiný diskutér nalinkoval tu EULA, ve které je jasně psáno, že MS instalační média předchozích verzí nedodává. Kolega Jeronýmek si tu EULA nepřečetl.

Debil lol zase zvani z cesty, uz asi po tisici ...

Tak toto reseni by mi nepomohlo, pro nejakeho dalsiho nebozaka jako su ja posilam funkcni navod.

Pripad:
Ve firme nemame stroje s Win 7. Novy stroj ma Win8 licenci s predinstalovanymi 7kami (legalne). K sedmickam neexistuje cislo a ani zadne instalacni medium tu nemam (proc bych taky mel). Pokud chci s nejakeho duvodu sedmicky nainstalovat (treba na SSD disk, ale duvod je uplne irelevantni), tak reseni je:

Varianta 1 - pro PROFIKY
a) zjistime cislo k Win8, ktere k notebooku jaksi neni k dispozici - napriklad instalaci linuxu a vypisem acpi tabulek nejak takto ( ls /sys/firmware/ac­pi/tables )
b) sezenu si image (asi na uloz.to, uz se tu diskutovalo, ze to radi i na supportu MS, ale mozna to je skareda pomluva). Zaslat instalacni medium postou nechci a MSDN predplatitelem nejsem ani se stat kvuli jedne instalaci nehodlam.
c) najdeme si nekde licencni cislo na Win 7 ( nejaka warez stranka ci keygen ) - zde POZOR , pokud chcete postupit do levelu e) je vyberu potreba venovat zvysenou pozornost jinak bude hra ukoncena a musite od zacatku
d) nainstalujeme windows 7 z instalacniho uloz.to media s warez.com cislem, neaktivovat pri instalaci.
e) Pri aktivaci mi to pravdepodobne neprojde, a nabidne telefonickou aktivaci (az sem jsem se bohuzel nedostal) a nahlasit cislo z Win 8 a zadost o downgrade, pracovnik MS laskave sdeli nejaky dlouhy kod, ktery zadam do formulare a jak jsem se nekde docetl VYHRAJU!

Nekdo by u toho strasne nadaval, jake je to neintuitivni, pomale, pro zakaznika nepohodlne, ze to je hazeni klacku pod nohy, diletantstvi a tak.
Ne tak ja, ja Win uz nejakou dobu neinstaloval a me to prijde OBDIVUHODNE, dovedene k dokonalosti!

Bohuzel jsem se nedostal do bodu e), anzto cislo z Warez.cz patrilo zrejme k nejake OEM distribuci HP, ktera se neaktivuje a pozna ze nebezi na HP.
Cili mi to akorat kricelo ze jsem PYRAT. Aktivacni dialog jsem se snazil vyvolat ruzne - ale nedarilo se mi, stejne tak jsem se snazil vymenit cislo za nejake daleko lepsi, ale nejsem v tom zbehly a (mozna kvuli verzi windows?) se mi to ani se strejdou Googlem nepodarilo. Pochopil jsem, ze nejsem hoden tento proces zdarne dokoncit a s pracovnikem MS si pohovorit osobne. Navic jsem si nebyl jisty zdali nebudou jeste nejake dalsi body f), g), ktere by treba mohly byt uz opravdu poradne perverzni.

A nyni dochazime k variante 2) - pro LAMY
a), b), c) jsou shodne s jednickou
d) crackneme si to DazLoaderem, pokud jste zvladli a,b i c bude to hracka

Timto nechci vyvolat nejaky flame o idiotskem pristupu firmy MS ke svym zakaznikum. Neni to pravda - MS je nejlepsi a napriklad ja jsem za ty prachy za licenci dostal vyborny zazitek, ktery predcil me ocekavani. Byly to vhodne investovane penize. Vsem doporucuji!

len asi doplnim bod e) neviem ci to presne je to co popisujete ale bola to aktivacia windowsu 7 z ulozto, originalnym cislom (co sa este dalo precitat z nalepky) a robil som to v piatok takze to mam v zivej pameti. Zavolal som na cislo zacinajuce 0800 a ozval sa automat, napisal som strasne dlhe cislo co mi vygeneroval pocitac a pocuval som skupinu po skupine 5 miestne cisla. Ono sa to cislo neda zapametat cele ale da sa stlacit hviezdicka aby to automat zopakoval, alebo mriezka na prechod na nove cislo. A podarilo sa. Nenadaval som som kludas, ale to sustredenie ma dost vycerpalo. Rozhodne taku aktivaciu robte z nejakym telefonom co ma silny reproduktor aby ste nemuseli prikladat mobil stale k uchu (asi 30 krat v mojom pripade)

jojo to je ono, mrzi me ze do tohoto levelu jsem se neprobojoval a zazitek si neprodlouzil. Problem byl v licencnim cisle z warez.com, ktere jaksi znepristupnilo level "aktivace po telefonu."

Jinak ve variante 2) mam chybu. Krok a) je zbytecny, protoze win8 cislo potrebovat nebudeme ...

Jop, ale tos delal aktivaci, ne downgrade. Na ten ti plechova huba nestaci.

Kdyz se dostanes k tomu bodu kde si povidas se supportem M$, tak zjistis, ze tam na druhy strane, presto ze jim presne predcitas text, primo z materialu M$, nikdo nevi co po nich chces. A az se ti po nejakych 15ti minutach povede jim to konecne vysvetlit, tak se te zeptaji, jestli mas nejaky jiny stroj s w7, pripadne nekdo znamy/pribuzny/... tak at opises to cislo z nej, ze to bude fungovat.

BTW: Nejlepsi je vynechat vsechny ty body a)b)c) ... a rovnou si sosnout uni instalacu s integrovanym lecivem. Jakou verzi si naistalujes si muzes vybrat, a hned po instalaci se jevi jako zcela aktivovana, vcetne toho ze projde vsema checkama i instalacema "nastroje pro validaci".

A pak zacnes premyslet nad tim, za co a proc vlastne si utratil svy $$$.

Diky za info :)

Pokud bych znovu instaloval Win7, zkusim tento cheat pouzit. Uz by me asi nebavilo instalaci hrat znovut. Sice tu nejaka motivace v podobe dohrani do konce porad je, nicmene uz vim jak to dopadne :)

Pokud se ale dostanu k nejake novejsi verzi, samozrejme si nenecham ujit prepracovanou story, nove levely a grafiku.

Ad nejlepsi je... rovnou si sosnout uni instalacu s integrovanym lecivem - a rootkit je bonus zdarma, gratuluji :)

Aby bylo jasno, já se vám jako pirát na celou šaškárnu s aktivací po telefonu, kosočtvercoviny s licencemi v BIOSu apod. hovadiny samozřejmě vyseru, sosnu si torrent, zkontroluju SHA-1 podle MSDN, použiju univerzální GVLK klíč z webu Microsoftu a zaktivuju to přes open-source KMS emulátor, který nahodím třeba na router a zaktivuju si takhle, kolik Widlí budu chtít.

Pointou bylo to, že MS není ani ochoten ani smysluplným způsobem zprostředkovat bezproblémovou aktivaci těm, co si licenci na ten produkt zaplatili a na downgrade mají právo podle licence. Běžte do háje s těmi kecy, už je mi z toho fakt blivno. Otravujete život platícím zákazníkům a warezákům jste s tou "ochranou" pro šašky.

A já se vykašlu při koupi auta na nějaké nesmysly jako je kupní smlouva, převod vozu na DI apod. Prostě si auto ukradnu, a tyhle život komplikující blbosti budu ignorovat.

You wouldn't steal a car :)
https://www.youtube.com/watch?v=ALZZx1xmAzg

Tys to video a zjevně ani pointu předchozího postu zjevně nepochopil...

Jak jsem už psal, downgrade je určený pro uživatele staré verze, a ti mají instalační média i licenční klíč.

Pointu jsem samozřejmě pochopil. Pokud se ptáte proč MS neumožní stažení médií starší verze pro downgrade, tak je to za mě jasné. MS chce, aby byl downgrade používán pouze u zákazníků, kteří mají tu starou verzi, a z nějakého důvodu potřebují koupit další licence. Kdo starou verzi nemá, ať jede rovnou na nové.

Jak jsem už psal, downgrade je určený pro uživatele staré verze, a ti mají instalační média i licenční klíč.

Jak už jsme ti mnohokrát psali, tenhle tvůj dokonečna opakovaný žvást nemá žádnou oporu v licenční smlouvě.

Ad už jsme ti mnohokrát psali, tenhle tvůj dokonečna opakovaný žvást nemá žádnou oporu v licenční smlouvě - v tom případě byste měli přestat kecat, a nalinkovat sem licenční smlouvu, ze které jasně vyplývá možnost downgradu i bez vlastnictví médií starší verze.

Copa loliku, google nefunguje a bing nehleda?

Že by sis to, mistře, třeba dohledal sám? Např. Windows 8.1 Pro OEM

Mohu přejít na nižší verzi softwaru?

Místo používání softwaru Windows 8.1 Pro můžete užívat jednu z následujících předchozích verzí: Windows 7 Professional nebo Windows Vista Business. Tato smlouva se vztahuje na užívání předchozích verzí. Pokud předchozí verze zahrnuje různé součásti, vztahují se na jejich používání veškeré podmínky pro tyto součásti zahrnuté ve smlouvě dodávané s předchozí verzí. Výrobce, instalátor ani společnost Microsoft vám nejsou povinni předchozí verze poskytnout. Tyto předchozí verze musíte získat samostatně.

Uzavírám nesmyslnou diskusi tím, že poskytujete opravdu skvělé služby. On by byl ohromný problém poskytnout link ke stažení, že? Lepší je zákazníky v rámci "freemium" modelu odkazovat na uloz.to nebo na torrenty. Pro příště se poučí, nastudují problematiku a nebudou Microsoft otravovat s otázkami na to, jak provést downgrade, ty Windows si prostě rovnou upirátí a bude vyřízeno.

Vidíte. A ještě před necelou půlhodinou jsem se od vás dočetl tohle: už jsme ti mnohokrát psali, tenhle tvůj dokonečna opakovaný žvást nemá žádnou oporu v licenční smlouvě. Takže to co píšu je prý žvást... protože jste tu smlouvu nečetl, a když si ji konečně přečtete, tak zjistíte že mám pravdu.

Vy asi neumíte moc česky, co? Možná v nějakém jiném jazyce? Je to tam ještě asi ve 40 dalších, tak si třeba vyberete. Ta věta říká "Chceš downgradovat? Sežeň si to, kde chceš, my na tebe serem." Oproti tomu o tom, že bych měl mít další licenci na předchozí verzi Windows, neříká vůbec nic. Končím s diskusi, už toho vašeho trollování bylo dost.

OK, lehké shrnutí: podle vás nemusíte mít instalační verze předchozí verze, protože to licence nikde neuvádí, a já podole vás kecám. Opakujete to tak daleko, až se ukáže, že kecáte. Chyba je ale samozřejmě u Laela, který ošklivě troluje. Rozhodně, nikdy a za žádných okolností u vás, i když jste zcela zjevně kecal vy.

Také gratulace ke skvělé argumentaci, a ještě větší gratulace ke schopnosti přiznat vlastní pochybení :D

Pro mentála naposled: Oproti tomu o tom, že bych měl mít další licenci na předchozí verzi Windows, neříká vůbec nic

Licence mluví o předchozí verzi, nezmiňuje zvlášť média a licenční klíč.

Tam už jsme byli, jseš zacyklenej a tvoje "logika" nikam nepokročila.

Vaše logika, pane kolego, nikam nepokročila. Primárním důvodem k downgradu je (minimálně z hlediska MS) to, že firma používá starší verzi SW (ke které má pochopitelně instalační média i licenční klíč), a potřebuje koupit další licence starých produktů. Může se vám to líbit nebo nelíbit, ale to je tak asi všechno.

Primárním důvodem k downgradu je (minimálně z hlediska MS)

Tak určitě, jsem rád, že MS ví lépe než já, jaký mám důvod k downgradu.

M$ vi dycinky nejlip co useri chcou ... proto je 25% pristupu na web z win XP a dalsich 25% je tech, ktery jednou za firewallem a proxy, takze je na webu nikdy neuvidis. A to uz tu mame od XPcek 5ty widle ... ;D.

Ano, a W7 se pro jistotu už neprodávají, protože o to zákazníci měli zájem...

Hele, mam tu koupenych par kousku 8micek, protoze byli za par fufni, a vsechny jsou (zcela v souladu s licenci) dowgradovany na sedmy ;D. Takze se M$ zcela jiste chlubi i prodejem tech mych par kousku, ale realita je zcela jinde.

Můžete nám "hloupým" a "neznalým" poníženým uživatelům vysvětlit, kde v citaci: "Místo používání softwaru Windows 8.1 Pro můžete užívat jednu z následujících předchozích verzí: Windows 7 Professional nebo Windows Vista Business." a "Výrobce, instalátor ani společnost Microsoft vám nejsou povinni předchozí verze poskytnout. Tyto předchozí verze musíte získat samostatně." je napsáno, že pokud chcete downgrade, musíte VLASTNIT předchozí verzi, včetně instalačních médií? Protože podle mě tam je jasné to co už tu x-krát zaznělo a sice to, že:

1. Na downgrade je právo dané licenční smlouvou...

2. ...ale instalační média si sežeňte kde chcete

Z čehož vyplývá přesně ta nasranost s vy***áváním (hvězdičky doplňte každý dle svého stupně frustrace) s platícím zákazníkem. Pokud tuhle jasnou věc nechápete, možná by jste měl navštívit psycholožku, třeba vám diagnostikuje poruchu a zjistíte, že nejste schopen jiného styku než s Windows...

Protože takové licenční podmínky výrobce stanovil. A stanovil je tak proto, že nechce aby zákazníci po koupi nové verze instalovali technicky dávno překonaný systém. Pokud MS zákazníkům umožní downgrade na (nyní již nepodporovaná) WinXP, bude jich v ekosystému zbytečně velké procento, což není dobré pro zákazníka (WinXP jsou už bez podpory), ani pro výrobce aplikací, kterým existence zákazníků s WinXP znemožňuje použití features OS které WinXP nemají.

Problém je v tom, že ty XP, na rozdíl od těch sedmiček a osmiček, jakžtakž fungují. Podpora od Microsoftu je přitom natolik bezcenná, že její vypnutí v zásadě žádné problémy nepřinese.

V době uvedení WinXP to byly podle diskutérů hnusné a příšerné omalovánky. Potěší že se vám nyní už líbí. Ale trochu jste zaspal dobu. Dneska je v módě nadávat na osmičky a velebit sedmičky :)

Někdo napíše "jakž takž fungují" a Lael vidí "už líbí". :-D

Sak je taky dodnes 80% lidi pouziva ve win9x vzhledu, uz jen proto, ze je to asi tak 10x rychlejsi.

Tak to budu muset znovu zopakovat: máte ve firmě všechny stroje na Win7 (média i licenční klíče), a chcete to tak zachovat. Nové stroje se dodávají s Win8.1. Co s tím? Použijete médium a licenční klíč Win7, protože máte možnost downgradu. Pokud naopak Win7 nepoužíváte, MS vás tímhle "nenápadně" tlačí k používání poslední verze Windows.

Jinými slovy chápu že se vám to nelíbí, ale tak jsou dané licenční podmínky.

Už jsi se někdy zamyslel, jaký je rozdíl mezi větou "Tyto předchozí verze musíte získat samostatně" a "Tyto předchozí verze musíte vlastnit v době koupě produktu"?

Smlouva dává zákazníkovi právo použít nižší verzi. Nedává mu povinnost vlastnit instalační médium před downgradem. To je všechno.

máte ve firmě všechny stroje na Win7 (média i licenční klíče),

Budu to muset pro extra natvrdlého zopakovat ještě potřicáté: to v závorce není totéž, jako to, co před závorkou. Já můžu mít 100 počítačů s W7 a instalační médium nebudu mít ani jedno. Prostě se s počítačem nedodávají, ačkoliv by se dodávat mohla a měla a ačkoliv by MS měl dokonce velmi snadnou páku, jak to v rámci System Builder/OEM licencování zařídit, akorát ten zájem prostě není, že. Stejně jako není žádný zájem o to, abyste platícím zákazníkům usnadnili ten downgrade, na který mají právo, pokud se pro něj rozhodnou.

ale tak jsou dané licenční podmínky.

Znova potřicáté opakuju, že v licenčních podmínkách není nic, co by vyžadovalo k downgradu licenci na předchozí verzi Windows. NIC..

Závěrem - jestli nemáš něco k věci, tam už konečně přestaň žvanit a spamovat, ta tvoje zaseknutá gramodeska už nikoho nezajímá.

Pokud nemáte ani jedno médium, a neumíte či nemůžete si ho vytvořit, tak máte problém. Asi jste si měl objednat dodávku média s HW.

Ad v licenčních podmínkách není nic, co by vyžadovalo k downgradu licenci na předchozí verzi Windows - a kde asi seženete legálně média a licenční klíč přechozí verze?

Ad jestli nemáš něco k věci... - mě to připadá celkem k věci. Pokud vás to nezajímá, nikdo vás nenutí reagovat.

Nevím, co si Kefalín predstavujete pod takým pojmem "legální médium". Prostě si to sosnu z torrentu nebo ze zmiňovaného uloz.to, jak mi doporučuje "podpora" Maloměkku. Vzhledem k tomu, že krabicové verze prakticky neexistují, instalační média se taky nedistribuují a primárním distribučním kanálem je již drahnou dobu Internet, tak v tom shluku jedniček a nul v ISO obrazu opravdu žádný rozdíl není. Licenční klíč se dá zjistit z nainstalovaného systému. (Mimochodem, u systémů aktivovaných přes BIOS SLIC je stejný u všech počítačů daného výrobce s danou edicí Widlí.)

Jinak jste svým dalším grafomanským blábolem opět nic nového nepřinesl, zejména vám pak ušla již asi podvacáté pointa celé debaty - totiž že chyba je u MS a ne u platícího uživatele.

Ad co si Kefalín predstavujete pod takým pojmem "legální médium" - legálně nabyté médium.

Ad prostě si to sosnu z torrentu nebo ze zmiňovaného uloz.to - což je nejspíš nelegální, jen vám to MS v daném případě může tolerovat.

Ad svým dalším grafomanským blábolem - pokud jsem grafoman, tak vy zjevně také.

Ad vám pak ušla již asi podvacáté pointa celé debaty - pointa debaty je ta, že MS má pro downgrade nějaké podmínky, na což má nepochybně plné právo. Ty podmínky se vám mohou líbit nebo nelíbit. Vám se nelíbí, mě je to celkem jedno (nemám k downgradu jediný důvod).

Ad prostě si to sosnu z torrentu nebo ze zmiňovaného uloz.to - což je nejspíš nelegální/

Ano, přeji MS hodně štěstí s dokazováním, že jedničky a nuly jsou nelegální, protože totéž ISO je stažené odjinud než od MS, zejména v situaci, když MS odmítá uživatelům umožnit realizaci jejich práv z licenční smlouvy (a sám toto počínání doporučuje.)

pointa debaty je ta, že MS má pro downgrade nějaké podmínky, na což má nepochybně plné právo.

Máš v hlavě nasráno. "Média a klič si sežeňte sami, my vám to prostě nedodáme" není licenční podmínka. To je jen fakáč platícím zákazníkům.

Já už se pánům "j" nebo "Lol Phirae" nedivím, že se vyjadřují, jak se vyjadřují, protože "diskuze" s vámi bez toho, aby byl člověk sprostý, chce opravdu pevné nervy.

X-krát vám tady RŮZNÍ lidé psali, že M$ nemá pro downgrade ŽÁDNÉ podmínky ohledně médií nebo nějaké licence předchozích verzí, jedinou podmínkou je, že downgradovaný systém musí být "pro" verze. A vy po x+1. napíšete "pointa debaty je ta, že MS má pro downgrade nějaké podmínky, na což má nepochybně plné právo" a ještě to korunujete prohlášením, že pro downgrade nemáte žádný důvod, jak kdyby to někoho zajímalo, nebo to těm vyfuckovaným uživatelům pomohlo.

Vy jste prostě obyčejný troll, nic jiného. Aniž byste byť jednou jedinkrát uznal, že M$ nehraje fér, pořád dokola opakujete již opakovaně prokázané lži.

Jak sem psal vejs, je to debil a to neni nadavka, to je diagnoza. Minule tu vykladal, jak ma bezna ceska rodina prijem 50 000Kc....

Pan prezident to teda říká úplně jinak. :-D

Ad X-krát vám tady RŮZNÍ lidé psali, že M$ nemá pro downgrade ŽÁDNÉ podmínky ohledně médií nebo nějaké licence předchozích verzí - to ovšem psali naprosto nesprávně. Z EULA: Can I downgrade the software? ... Neither the manufacturer or installer, nor Microsoft, is obligated to supply earlier versions to you. You must obtain the earlier version separately. EULA Win8.1 v angličtině a češtině:
http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows_8.1%20Pro_English_fe385e06-51e5-45eb-92a9-aaa3c23a9d6d.pdf
http://download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows_8.1%20Pro_Czech_3fce9094-87f8-420e-90f5-e5804e5d9015.pdf

Pořád trváte na tom, že jde o "opakovaně prokázané lži"?

Mohl by toho MS kreténa (diagnóza) už konečně někdo začít mazat? Všeho moc škodí. Již asi 10x jsme na to reagovali, zkus transplantaci mozku.

Hitler taky tak dlouho opakoval lež, až mu ji uvěřil celý národ. Očividně se najdou i další, kteří to budou zkoušet :-D. Budeme mu říkat kolovrátek Lael ;-)

Mě teda ještě napadlo, jestli LO není z paralelního či zrcadlového vesmíru, kde Windows jsou skvělé a Linux nestojí za nic a nějak nám tady proniká jeho komunikace, ale to vaše vysvětlení je možná ještě lepší :-D

@Jarda_P: Horší než to že se navzájem nevysvětlují je, že to nebude to ani ono a bude to krutější realita :-S

z EULA: "Tyto předchozí verze musíte získat samostatně."
a z Lael: "Musite mit koupene licence na W7"
jsou 2 NAPROSTO rozdilne tvrzeni, takze bud EULA, nebo Lael proste nemluvi pravdu ;)

Jak jinak než koupí získáte legálně média Windows? OK, asi vám je někdo může darovat :)

Aha, takže váš závěr je ten, že pokud koupím komp s widlema 8 a chci downgrade, musím k tomu koupit ještě widle 7. No to by mě fakt zajímalo, proč vlastně platit za widle 8... jo aha moment, oni nám to prodejci ruku v ruce s M$ cpou... no vy máte v té hlavě krásně vymeteno :-D Tohle už je fakt diagnóza.

"Jak jinak než koupí získáte legálně média Windows?"

Po 251 třeba tak, že by je M$ mohl laskavě nabízet ke stažení. Jenže on na platící zákazníky SERE.

Myslím že jsem to vysvětloval opakovaně. Firmy používající starší verze typicky mají média i licenční klíče té staré verze, takže je mohou použít pro downgrade. MS média starších verzí neposkytuje, a zjevně jde o způsob, jak uživatele bez médií starších verzí trochu odradit od downgradu. U některých výrobců HW si ovšem můžete objednat stroj rovnou s downgradem a instalačními médii starší verze. Příkladem je Dell.

Ad že by je M$ mohl laskavě nabízet ke stažení - zjevně je nenabízí, píše to i v EULA. Nevím proč to vy a pár dalších dokola opakujete. Prostě je MS nenabízí, vám se to nelíbí. OK, chápu, netřeba opakovat.

Vy jste fakt idiot. Tímhle ze svén strany toto téma uzavírám, vy si tady klidně ty vašen lži a demagogie plácejte dál.

Fakta jsou jasná, můžete se vztekat jak chcete.

"Fakta jsou jasná, můžete se vztekat jak chcete."

Já se nevztekám, píšu to s naprostým klidem. Nevím, proč bych si měl ničit nervy kvůli nějakému lháři a demagogovi.

Musí je mít legálně.

Downgrade se týká jen edice Pro, což asi nebude případ Franty Trdla, a BTW ani autora tohoto článku, který si koupil notebook za cca 10000 Kč.

Franta si buď může koupit stroj s Win8.x Pro rovnou s médii pro downgrade (například od Dellu), nebo musí média Win7 legálně vlastnit, například na starším počítači. Přesně jak je popsáno na stránkách MS. Pokud nemá legální instalační média starší verze, nemůže downgradovat. V praxi zřejmě MS přehlíží, pokud si Franta tu starší verzi Windows upirátí. Všechno to bylo řečeno mnohokrát.

Ad v procesu logicka dira velikosti, ze by to potopilo Titanic - opět už bylo vysvětleno. MS míří s downgradem primárně na firmy, které mají starší verzi (včetně média a licenčního klíče), a chtějí koupit stejnou verzi, která už není v prodeji. Proto ta "sůl", tedy to že nedodá médium pro downgrade.

EULA dává uživateli možnost použít starší verzi, pokud má instalační média (která samozřejmě musí získat legálně). Pokud Franta nesplňuje podmínky, tak nemá downgrade.

Mluvil jsem s Frantou a říkal, že četl EULA 3x a že žádná taková podmínka "pokud má instalační média" včetně dodatku té podmínky "která samozřejmě musí získat legálně" v ní není.

Tímto jsem usvědčený ze lhaní a trolování...

PS: Franta také říkal, že má Pro verzi Windows, nikoli home, jak jste tady o něm nepravdivě tvrdil a také má dražší notebook než jste tvrdil, zřejmě za účelem povyšování se a pomlouvání :-p

:-D :-D :-D

EULA jasně říká, že Franta předchozí verze musí získat samostatně. A nijak ho neopravňuje získat je jinou než legální cestou. Web MS to navíc potvrzuje. Tímto jste usvědčený z neschopnosti pochopit prostá fakta.

Ad Franta... má dražší notebook než jste tvrdil, zřejmě za účelem povyšování se a pomlouvání - LOL :)

Web MS není EULA a není pro Frantu nijak závazné cokoli je na něm napsáno...

Sice poněkud pozdě (až nakonec zprávy), ale pochopil, že můj původní příspěvek o Frantovi byl napsán proto, že si z vás (jak se u nás na Moravě říká) dělám čurynu, protože diskuze s vámi není možná, kdežto čurynu si z vás dělat je možné lehce.

Zdá se, že můj příspěvek o čuryně je tisícátý v této diskuzi... Vyhrál jsem něco? :-D

Ono je to vtipné už delší dobu :)

Zjevne vubec netusis, ceho vseho se tyka pravo na downgrade.

Mam tu napriklad balicek "upgrade na win 8", ktery zcela libovonou nizsi verzi desktopovych win (tedy klidanko i starter edici) upgraduje na win 8 pro. A z nich muzu prozmenu (potvrzeno z M$) prejit s pomoci downgrade na pro verzi nizsich verzi.

Stejne tak je pravo na downgrade prifareny k mnoha dalsim zpusobum (a verzim) systemu, coz by mamloj jako ty nemoh ovsem ani tusit.

Mimochodem, Dell, pokud doda HW s win7 ale licenci win 8, tak doda placku s win8, ale nikoli placku s win7 (a samo stitek s cislem pro win7 neni taky), coz samo clovek kterej netusi o cem zvani nemuze vedet. Takze pokud si to dotycny chce po par tydnech jen preinstalovat, nema z ceho.

V praxi kdyz bude resit, z ceho na provetsi onen downgrade, tak si zavola na podporu a ta ho posle na ulozto. Tudiz toto svoje pravo zcela v souladu s timto postupem a zcela legalne realizuje.

Jenze prave tohle magor tvych rozmeru nemuze pobrat.

Takze znova

Drzitelem prave systemu Windows (tm) je KDO? Microsoft.
Na ulozto pro iso systemu posle zajemce o downgrade KDO? Microsoft!!!!
Opsani cisla z libovolnyho stitu/pouziti generarotu/... doporuci KDO? Microsoft !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!

Uz to ty debile chapes?

Drzitelem prave systemu Windows (tm) je KDO? Microsoft.
Na ulozto pro iso systemu posle zajemce o downgrade KDO? Microsoft!!!!
Opsani cisla z libovolnyho stitu/pouziti generarotu/... doporuci KDO? Microsoft !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!

Drzitelem prave systemu Windows (tm) je KDO? Microsoft.
Na ulozto pro iso systemu posle zajemce o downgrade KDO? Microsoft!!!!
Opsani cisla z libovolnyho stitu/pouziti generarotu/... doporuci KDO? Microsoft !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!

Drzitelem prave systemu Windows (tm) je KDO? Microsoft.
Na ulozto pro iso systemu posle zajemce o downgrade KDO? Microsoft!!!!
Opsani cisla z libovolnyho stitu/pouziti generarotu/... doporuci KDO? Microsoft !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!

Drzitelem prave systemu Windows (tm) je KDO? Microsoft.
Na ulozto pro iso systemu posle zajemce o downgrade KDO? Microsoft!!!!
Opsani cisla z libovolnyho stitu/pouziti generarotu/... doporuci KDO? Microsoft !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!

Viz vejs, Franta Trdlo se obrati na support M$, a zepta se, jakym zpusobem ma toto sve pravo realizovat. Support jej odkaze na sousedy/zname/u­lozto/torrent. Support M$ je v tomto pripade zcela jednoznacnou autoritou toho, co je zcela legalni a spravny zpusob, jak toto pravo realizovat.

Pochopitelne ze legalne, legalne me podpora M$ posle na ulozto, coz zcela automaticky beru jako legalni zpusob ziskani te instalacky, kdyz me tam posila drzitel veskerych prav. Stejne tak je legalni opsat si SN naprosto kdekoli (treba u dodavatele nebo konkurence) protoze presne to mi navrhnul drzitel prav - tedy Microsoft.

Dokonce mohu zcela legalne pouzivat libovolnou verzi windows (a dalsich aplikaci) zcela bez placeni, protoze se vedeni Microsoftu vyjadrilo v tom smyslu, ze jim to nevadi, ze to povazuji za freemium model.

Uplne stejne pak povazuju za legalni downgrade upgrade verze widli, protoze to mam v mailu pisemne od M$ potvrzeno, a je mi taky uplne jedno, co kde pise jakej zvanil po netu.

To že vy něco považujete za legální je sice pěkné, ale z právního hlediska to nemá ani cenu energie nutné pro zobrazení vašeho příspěvku.

MS tento způsob na vlastní support hotline nejen doporučuje, ale ve vlastní EULA ho i legalizuje, protože říká "zajistěte si sami"... Franta si zajistil a protože MS explicitně povolil, tak konání Franty bylo legální...

Věta "Tyto předchozí verze musíte získat samostatně." nemá stejný význam jako věta "koupí získáte legálně média Windows", nýbrž je pouze podmnožinou první věty. Pokud budete mít i nadále problém s psaným slovem, docela vás začínám litovat...

Nechce se mi to psát znovu
http://www.root.cz/clanky/jak-jsem-vracel-licenci-k-windows-acer-2014/nazory/521108/

Zkusíme to polopatě:

1. MS dovoluje v EULA downgrade na (některé) předchozí verze

2. MS zároveň v EULA říká, sežeňte si média kde chcete

Podle mě tím jasně říká, že downgrade je MOŽNÝ a máte na něj právo a zároveň dodává, že jakýkoli zdroj získání médií je dovolený a MS nevadí. Proto také běžně na support lince říkají - zkopírujte od souseda, stáhněte z netu, požádejte prodejce
ap. - protože prostě to v licenci označil explicitně, že můžu "nějak".

Tímto bych tohle považoval za uzavřené, protože to prostě nějak funguje i když to spoustě uživatelům (právem) připadá nefér, ale jak říkám, funguje a je to legální.

K bodu 2: nemyslím že by vás formulace "you must obtain the earlier version
separately" opravňovala k sehnání média půjčením nebo stáhnutím z nějakého share serveru. Že to MS v praxi nijak nepostihuje je jiná věc. A pokud to MS support explicitně doporučuje (čemuž se mi nechce moc věřit), tak je to samozřejmě na pováženou.

Prosil bych když už citace, tak z českých verzí EULA, protože anglická je v ČR víte k čemu, že jo. A v české to nejen je jasně, ale také tohle běžně říká jako řešení oficiální support MS, přestože je to od dodavatele (MS) vůči zákazníkovi nefér a lumpárna, takže tímto je to opravdu již uzavřené téma.

Je mi líto, ale v české verzi je psané "tyto předchozí verze musíte získat samostatně", a opět nevidím, jak vás to opravňuje si je například nelegálně stáhnout.

Je to zcela zjevné. Nakonec si zkuste "musíte získat samostatně" v jiném kontextu, kde se vám do toho nebude tolik motat vaše přesvědčení v dané věci. Pokud by vám to nebylo jasné, MS to vysvětluje i na svých stránkách:
To downgrade Windows 8.1 or Windows 7 software, end users must:
...
- Perform the downgrade process to the eligible downgrade product using the media/key from a genuine, previously licensed OEM or retail product.
http://www.microsoft.com/oem/en/licensing/sblicensing/pages/downgrade_rights.aspx

A jinde:

End users can use the following media for their downgrades: retail (full packaged product), or system builder edge-to-edge media (DVD), provided the software is acquired in accordance with the Microsoft OEM System Builder License. End users can use one legal version of the downgrade media for multiple installations. They don't need to have one set of media for each PC they are downgrading, because they have acquired legitimate full operating system licenses for the most recent version, which gave them the right to downgrade.
http://www.microsoft.com/OEM/en/licensing/sblicensing/Pages/what_to_do_downgrade_rights.aspx

pleteš se, legálně stáhnpout. Tím, že odsouhlasím smlouvu na Win 8, souhlasí M$ s tím, že na tom stroji můžu LEGÁLNĚ používat některý nižší verze, pokud je SEŽENU JINAK (než koupí od M$).

Pokud v mrkvosoftu tu svou vlastní smlouvu respektují a nižší verze je legální, i kdybych kvůli jejímu získání zastřelil chlápka z technické podpory, její instalace je legální. A svolení mám i pro případ, že to stáhnu z nějaké warezové sajty. Přece mám v ruce smlouvu, odsouhlasenou majitelem práv ke starýmu i k novýmu systému, že smím na tom železe používat oboje. A sám autor smlouvy velkoryse píše, že ho nezajímá, kde ty instalačky vezmu.

Máte nalinkovanou EULA v češtině i angličtině, a k tomu i dvě citace z webu MS na tohle téma, se zvýrazněním toho že musíte mít previously licensed media/key, resp. legal version. Nikde nevidím to "JINAK (než koupí od M$)".

Ad autor smlouvy velkoryse píše, že ho nezajímá, kde ty instalačky vezmu - nic takového v EULA není napsané.

Máte předem, protože vlastníte Win7 Pro. Když ne, někteří výrobci HW vám médium Win7 umí dodat (například Dell).

Ad od Dellu hezke, ale zadarmo to asi nedelaji, ze - dělají to zdaramo

Ad Franta Trdlo z Drzkova take nevlastni Dell - a nejspíš ani Pro edici Windows, která umožňuje downgrade :)

Trvám. Nikde se tam nepíše, že vlastnictví médií nebo licence widlí 7 je podmínkou. Přestaňte tady lhát a trollovat!

Opakuji otázku: jak se k vám podle vás legálně dostane médium a licenční klíč starší verze, když vám je MS (v souladu s EULA) nedodá? Existuje nějaká legální alternativa k tomu, že ta média a licenční klíč starší verze vlastníte?

Existuje. Elulou vlastník práv dává svolení opatřit si to kdekoliv. Resp. v ní píše "já vám to nedodám, ale když si to někde "seženete", tak se to tam pro mě za mě mějte". Když mám písemný souhlas vlastníka práv s užitím kopie, tak si autorský zákon může říkat co chce.

Jenom tak minochodem, když mám jedno PC s Win7 OEM a v licenci je použití jenom na tenhle jeden stroj. Na druhým potřebuju vyhodit kachle a dát tam taky sedmičky, tak můžu použít to stejný médium a licenční číslo, ze kterýho to běhá jinde. V rozporu s původní smlouvou, ale legálně. Mám písemný souhlas vlastníka práv, že s tímto souhlasí a přes to nejede vlak.

Jednak je to EULA a ne ELULA, a pak se v ní nikde nepíše když si to někde "seženete", tak se to tam pro mě za mě mějte.

Ad když mám jedno PC s Win7 OEM; můžu použít to stejný médium a licenční číslo, ze kterýho to běhá jinde - v takovém případě máte legální instalační média Win7, a můžete je použít i na novém stroji. Na webu MS je to jasně popsané.

Ale tak na druhou stranu jsem rád, budu svým zákazníkům požadujícím přidat do virtuálu Windows říkat, že mám z ověřeného zdroje z MS potvrzeno, že ačkoli downgrade je licenčně povolen, tak že se stejně bez předchozího koupení původní verze udělat nemůže, protože MS tuto možnost LEGÁLNĚ blokuje. A rád jsem proto, protože bude další argument na převedení dalších služeb na čistě linuxové servery - beztak už tam je drtivá většina...

Můžete se odvolávat na diskutéra Laela Ophira z rootu, ale těžko na ověřený zdroj z MS :)

BTW jak to vidíte s konzistencí mezi tímhle příspěvkem a tím co jste napsal v linku?
http://www.root.cz/clanky/jak-jsem-vracel-licenci-k-windows-acer-2014/nazory/521121/

Ad bude další argument na převedení dalších služeb na čistě linuxové servery - no vidíte, nakonec z toho ještě můžete mít business :). Doporučuji ale prověřit situaci s podporou MS.

Nekonzistence je u vás ne u mě, tímto se vás na ni snažím upozornit, jsem rád, že jsem si všimnul, ale už nejsem rád, že jste nepochopil.

Ne že "můžu mít z toho business", ale já už ho léta mám... Znáte to... "tisíce děkovných dopisů" a takové ty věci ;-), protože kvalitu zákazník užíváním pozná, obzvlášť, když je kvalitnější zároveň (výrazně) levnější variantou z krátkodobého i z dlouhodobého hlediska a TCO.

On MS netlačí "nenápadně", ale naopak dost okatě a ještě proti svým vlastním licenčním podmínkám, ve kterých něco dovolil. Takže to co se nelíbí nejsou licenční podmínky, ale neochota je dodržovat nebo práv vymezených licencí de-facto ztěžovat tak, aby nemohly být naplněny.

Proto je treba warez nalezite oslavovat, protoze bez nej by se 99,9% widlich adminu uz davno zblaznilo.

Hele a ted si zkus predstavit situaci klasickyho BFUcka, kterej si koupi rekneme "AUDIO CD", vrazi ho do widli, cosi se mu zcela bez ptani spusti, nainstaluje ... a ve finale mu to dela vsechno mozny, ale zvuk zadnej. Jako bonus mu prestane fungovat 80% ostatnich audio CD, s tim, ze je "pravdepodobne upiratil".

Mno nic, postahoval sem mu co mel jako flac, vypalil z toho audio cd, zakazal mu cokoli kupovat a dal mu linky kde sosne co libo.

Pochybuji, že má redakce komerčního serveru zájem jakkoliv omezovat uživatele, jehož příspěvky pravidelně generují nejdiskutovanější (tedy nejnavštěvovanější) vlákna. Tady bych spíš čekal odměnu :-)

Výrobce používá nálepky z úplně jiného důvodu. Počítače si často kupují počítačově negramotní lidé, kteří pak provedou neodborný zásah do HW. Pamatuji si na člověka, který se chtěl do svého (z dnešního hlediska předpotopního) "klonu" PC kouknout, a spadl mu do kamsi do útrob menší šroubovák. Protože ho nenašel, stroj zapnul, a bylo vymalováno :)
Záruční nálepka má jednat takové "experty" odradit, a potom výrobci jasně sděluje, že nedošlo k neodbornému zásahu.
Samozřejmě různá varování na nálepkách nemají oporu v právu, a je to špatná praxe. Nicméně tu motivaci bych viděl tak jak jsem psal.

Ad v IT není problém rozdělat NTB na prvočinitele - to jste zaspal dobu. Spousta novějších strojů nemá ani uživatelsky výměnnou baterii, natož HDD nebo RAM. Zákazníci preferují nízkou hmotnost a malé rozměry, opravitelnost je pro ně věcí (záručního) servisu.

Zkus zozebrat posledni rady lenova, zaplaces, rozebiratelny to je s pacidlem a s velkou klikou jednou.

Mám Linux nainstalovaný na MacBook Pro 6.2 a tam to taky není nějaká hitparáda. Wifi (Broadcom) občas vypadne a musí se restartovat NM aby se to spravilo. Taky nefunguje přepínání grafik + výdrž na baterku je třetinová oproti Masoxu.

Server v práci pro změnu sem tam hází kernel paniky, když se tam pracuje s virtuálními stroji Dockeru + evidentně se Docker nesnáší s oficiálním firewallem jménem firewalld (CentOS7). Na tom serveru jsem poprvé zažil, jaké to je být vytočen systemd.

Desktop doma se mi občas z ničeho nic probudí ze spaní. Ke vstupu mikrofonu se jako bonus přidává bílý šum jak kráva, že jsem si koupil USB mikrofon, jinak se mnou pomalu nikdo nechtěl mluvit.

Před pár měsíci měl navíc krizi Intel GPU ovladač, při přepínání mezi v. terminály občas Xka jakoby zamrzla.
A mohl bych pokračovat dlouho mými zážitky i zážitky kamarádů.

Co si budeme nalhávat, bitva počítače vs člověk stále probíhá a ti první v ní mají pořád navrch. Fronta svobodného softwaru má sice lepší předpoklady, protože se tam lépe spolupracuje, ale zatím je evidentně "outnumbered and outgunned". Tvářit se, že to tak není by byla chyba.

To je známý fakt: použití Linuxu je sázka do loterie. Když máte štěstí, funguje jak autoři zamýšleli. To sice pořád není nic moc, ale alespoň to funguje. Když štěstí nemáte, tak je to holt smůla.

Tak určitě. Malej a měkkej je totiž se svým geniálním systémem aktualizací schopen si bricknout svůj vlastní hardware (Surface RT) s genitálním na kost ořezaným operačním systémem, do kterého nejde nainstalovat nic, co by jej jakkoliv mohlo rozbít.. :-)

Bohužel MS není první ani poslední firma, která zmršila patch.

Tak určitě. Hlavně je dobré zmínit to v kontextu debaty o tom, jak je výrobce neschopný, když nepodporuje nejnovější, špatně dokumentovaný a pod rukama se neustále měnící produkt redmondské firmy, přičemž nezapomenete plknout něco o automatickém testování. Kde bylo vaše automatické testování, když jste si brickli svůj vlastní HW se svým vlastním OS? Šašci.

Ad nejnovější, špatně dokumentovaný a pod rukama se neustále měnící produkt - co byste konkrétně vytknul dokumentaci? Podle mě je nejlepší v oboru.
V čem se podle vás Windows neustále mění, s dopadem na kompatibilitu? Buďte prosím konkrétní.

Ad Kde bylo vaše automatické testování, když jste si brickli svůj vlastní HW se svým vlastním OS - já u toho nebyl. Ze zprávy AP: Microsoft said the problem affected less than 1 out of every 1,000 Surface RT machines.

V čem se podle vás Windows neustále mění, s dopadem na kompatibilitu? Buďte prosím konkrétní.

W 8.x byly přepsány asi už dvakrát, soudě podle velikost aktualizací od vydání. (Office 2013 je podobná katastrofa). Co je nekompatibilní? No, naposled co si tak vzpomínám jste bezpečnostní opravou rozbili Windows Installer a automatický deployment aktualizovaných third-party aplikací (laskavě si dohledej na Googlu sám). Pak si dvakrát za poslední rok a půl vzpomínám na rozbité OTF fonty (zahlcená fóra podpory u Abobe, Corelu, Quarku a dalších), přičemž jednou byl výsledkem BSOD při bootu.

Microsoft said the problem affected less than 1 out of every 1,000 Surface RT machines.

Skvělý úspěch, gratuluji. *facepalm*

Tak samozřejmě. Detailem je taky to, že si někdo v MS usmyslel, že bude do uživatelů hrnout jednu novou verzi za druhou (W8 -> W8.1 -> W81 Update 1 -> atd.), což je vyloženě něco, po čem korporátní sféra děsně prahne. Novinkou je pak přístup, kdy se odřízne podpora i pro aktuální "verzi" OS, pokud uživatel nemá nainstalovaný "service pack", kterému ale neříkáme service pack, protože pak bychom museli poskytovat déle podporu, a to nechceme. Takže kdo nemá "service pack", nedostane nové aktualizace, přičemž nás vůbec nezajímá, že existuje spousta uživatelů, jimž ten zrovna aktuální "service pack" nejde vůbec nainstalovat, protože celý WU je prostě bazmek. Vyliž nám peerdel, uživateli, zaplať a táhni.

Service Pack pro "staré" (čti relativně stabilní a odladěné) verze, které mají drtivou většinu uživatelů, takže kdo nainstaluje W7 SP1, tak má na další den postaráno s nekonečným cyklem hromada aktualizací -> reboot -> další hromada aktualizací... A když ani přesto ten nový bazmek nikdo nechce, tak prostě žádané verze koncovým uživatelům přestaneme prodávat (viz W7, před rokem krabice, teď už ani OEM).

Ad MS... bude do uživatelů hrnout jednu novou verzi za druhou (W8 -> W8.1 -> W81 Update 1 -> atd.) - tyhle "verze" jsou cca na úrovni Service Packu.

Ad existuje spousta uživatelů, jimž ten zrovna aktuální "service pack" nejde vůbec nainstalovat, protože celý WU je prostě bazmek - pokud vám WU nejde, tak se to jednak dá snadno opravit, a pak si můžete Service Pack stáhnout z download centra.

Ad kdo nainstaluje W7 SP1, tak má na další den postaráno s nekonečným cyklem hromada aktualizací - samozřejmě to není nekonečný cyklus, ani to není na jeden den, ale těch aktualizací je opravdu hodně.

Ad W 8.x byly přepsány asi už dvakrát, ... - bla bla. Která konkrétní API z Windows 2003 se změnila ve Windows 2012 takovým způsobem, aby to ovlivňovalo zpětnou kompatibilitu? Pokud tu čtu, že půl

Ad bezpečnostní opravou rozbili Windows Installer a automatický deployment aktualizovaných third-party aplikací - to nemá se zpětnou kompatibilitou nic společného.

Ad dvakrát za poslední rok a půl vzpomínám na rozbité OTF fonty - to nemá se zpětnou kompatibilitou nic společného.

Tak minimálně máme certifikační program, který testuje kompatibilitu HW. Bohužel na Linuxu máte leda wiki se zkušenostmi uživatelů, které nemají vypovídací hodnotu. Případně velmi malé DB kompatibility jednotlivých dister, které jsou opět na nic.

To "máme" jsem tu myslím ještě nezaregistroval. Pojďme se přestat přetvařovat a ukažme karty.

Ale samozřejmě. Vizte link na Windows Compatibility Center. Kde najdu pro Linux podobně širokou databázi, založenou na testování a nikoliv informacích stylu "zkusil jsem to doma, a nějak to jelo"?
http://www.microsoft.com/en-us/windows/compatibility/CompatCenter/Home?Language=en-US

Opět nepochopil :-D

No, nepochopil :-)

Vážně je takový problém vygooglit (nebo u vás vybingat) popř. obejít velké dodavatel Linuxových řešení? Tak aby jste neřekl, tak jeden příklad HW listu za všechny:

https://hardware.redhat.com/

To je HW list pro Red Hat Enterprise Linux/Desktop/Sto­rage Server, který má celkem 10 desktopů, 15 laptopů a 293 serverů. To je zatraceně málo, a nenajdete tam žádné komponenty ani periferie. Navíc se ten list týká jen výše psaných distribucí. Neříká to nic ani o kompatibilitě s distrem Fedora, natož třeba s Ubuntu. Situace na Linuxu je prostě oproti Windows nesrovnatelně horší.

http://www.ubuntu.com/certification/

Ubuntu 14.04 LTS, 27 desktopů, 12 laptopů. Ubuntu 12.04 LTS je na tom lépe: 223 desktopů, 507 laptopů. Ale pořád nic moc, a to i když odhlédnu od toho, že tyhle snahy přišly tak o 15 let pozdě.

Ten zdroj na HW certification list u Red Hat co jsem poslal jako příklad jste přehlédl záměrně, že ano?

A také záměrně opomíjíte fakt, že Linux běží bez problémů známých ze světa Windows i na hromadě necertifikovaného HW.

Na situaci se dá z nahledu podívat i takto:

1. MS certifikovaný HW dělá proto, protože WIndows na spoustě HW má problémy a MS se hodí zbavit se remcajícího zákazníka odkazem na to, že přece nemá certifikovaný HW

2. Linux nemá problém běžet na spoustě necertifikovaného HW napříč různých platforem a certifikaci vlastně nepotřebuje, protože se snaží být univerzální a spustitelný pokud možno na čemkoli od běžných PC začínaje, přes různé smart device, průmyslové zařízení, domácí spotřebiče, televize a jiné zařízení, po hodinky, hobby zařízení, routery a jiné věci konče.

Ad Ten zdroj na HW certification list u Red Hat co jsem poslal jako příklad jste přehlédl záměrně - nikoliv
http://www.root.cz/clanky/jak-jsem-vracel-licenci-k-windows-acer-2014/nazory/521134/

Ad Linux běží bez problémů známých ze světa Windows i na hromadě necertifikovaného HW - to Windows také. Jenže to nikdo neotestoval, takže je oproti certifikovanému HW daleko větší pravděpodobnost, že to se vyskytne problém.

Ad Linux nemá problém běžet na spoustě necertifikovaného HW napříč různých platforem a certifikaci vlastně nepotřebuje - myslím že třeba tomu stroji popsanému ve článku by seděl zápis do compatibility DB jako nekompatibilní HW. Při bootu přes BIOS nejde SW vypnout, často mrzne během bootu a nefungují některé klávesy, plus odkaz na další problémy. Při bootu přes UEFI zlobí touchpad, po probuzení občas nefunguje touchpad nebo WiFi, a "pokud náhodou občas překvapí a není s ním rozumná řeč, pomůže ho vypnout, minutku počkat a pak znovu nahodit". A to jde jen o zkušenost jednoho uživatele, který nejspíš zdaleka nezkusil všechno. Přesto uživatel píše, že notebook je "skoro po všech stránkách s Linuxem skvěle kompatibilní". Ruku na srdce - já mám kompatibilním HW trochu jinou představu :)

Program certifikace HW pro Windows existuje právě proto, aby se uživatelé vyhnuli zážitkům podobným tomu co popisuje autor článku. Pokud si myslíte, že Linux certifikaci vlastně nepotřebuje, tak byste se nad tím měl možná ještě jednou zamyslet.

Ale co to zas plácáte za kraviny? Jak může tvrdit, že když něco nemá certifikaci, že to nikdo netestoval? :-D To že to nemá certifikaci, jen implikuje, že to nikdo necertifikoval, ne že to nikdo netestoval. Stejně tak to, že něco má certifikaci, neimplikuje, že to někdo (řádně) testoval :-D.

Koukám, že máte i problémy s elementární logikou.

Naopak s programu certifikace a zážitků s Windows z vlastní zkušenosti a ze zkušenosti popisovaných na netu jasně vyplývá, že Windows má problém běžet na hromadě HW a proto si alibisticky vybírá jen to, u čeho jakože nemůžou být problémy. A to zároveň opomíjíte fakt, že problémy jsou nezřídka i na certifikovaném HW. Googlit či Bingat už jste se doufám naučil a relevantní info k tomu si dohledáte sám, viďte?

Ad jak může tvrdit, že když něco nemá certifikaci, že to nikdo netestoval - pardon, máte samozřejmě pravdu. Pokud se výrobce snažil projít certifikační testy, a HW nebyl způsobilý, tak ten HW asi prostě nemá certifikaci. Skvělá motivace ke koupi :)

Ad Windows má problém běžet na hromadě HW a proto si alibisticky vybírá jen to, u čeho jakože nemůžou být problémy - ale co to zase plácáte za kraviny? HW certifikovaného pro Windows je taková spousta, že pokud ho někdo necertifikuje, budí to spíš podezření, že je zblastlený buď ten HW nebo jeho drivery.

Ad problémy jsou nezřídka i na certifikovaném HW - výrazně méně často než na certifikovaném HW. Od toho ty certifikace jsou.

To je zas logika... To že HW nemá certifikaci neznamená, že se výrobce snažil projít nějakými certifikačními testy a neprošel jako nezpůsobilý :-D.
To že něco nemá nějaký papír implikuje pouze to, že ten papír nemá, ne že se o něho snažil a nedostal ho a ani to neumplikuje, že nebyl HW testován!

Vím že je hodina pokročilá, ale to neopravňuje zaměňovat implikaci a ekvivalenci.

Plati:
výrobce snažil projít nějakými certifikačními testy a neprošel jako nezpůsobilý ==> HW nemá certifikaci
Neplatí:
výrobce snažil projít nějakými certifikačními testy a neprošel jako nezpůsobilý ==> HW nemá certifikaci

A to protože ==> (implikace) není totéž jako <==> (ekvivalence)

Vím co je implikace a co je ekvivalence. A také vím, že když překroutíte původní kontext, že vám vyjde co chce. Myslím, že tímto překroucením jste u mě dosáhl vyčerpání chuti s vámi diskutovat. Docela jsem se bavil a líbilo se mi pozorovat jak se zamotáváte do vlastních lží, jak se občas chytnete do pasti, jak se záměrně vyhýbáte reakcím na určité příspěvky, protože by vaše nesmysly byly už příliš okaté, jak reagujete záměrně mimo téma, jak do omrzení opakuje mnohokrát vyvrácené lži, jak se snažíte zahltit diskuzi svými příspěvky, protože víte, že lidská mysl je tvárná a často podlehne kvantitě místo kvalitě atd.

Myslím, že rozumný čtenář si už z toho udělá obrázek sám, což bylo mým záměrem, protože se mi nelíbí takový manipulatér a lhář v diskuzi jakým jste dle mého osobního názoru vy a nejlepší je ať se znemožní sám, protože vše má svou hranici, kterou když si neuhlídáte, tak ji překročíte a pak se profláknete.

Když jsme u mnohokrát vyvrácených lží, tak jsme tu měli třeba požadavek na legální vlastnictví instalačních médií starší verze při downgradu, což je prý lež. Ve skutečnosti to EULA říká zcela jasně, a stránky MS to potvrzují.

Pak tu máme vaše tvrzení o lživých datech o desktopovém Linuxu, které se ukázalo naprosto mimo, protože jste měl v číslech smíchaný desktopový Linux a Android, takže jste vyčisloval něco úplně jiného.

Vaše score, kulantně řečeno, není nic moc. A přesto máte tu drzost psát něco o mých údajných lžích, manipulacích a znemožnění se? Nic takového jste neukázal, naopak jste se opakovaně střelil do nohy.
Všimněte si ještě, že vás u toho nemusím nařknout z manipulace, lži, překrucování, prohlásit o vás že jste lhář atd. Myslím že věříte tomu co říkáte. Akorát prostě nemáte pravdu.

Moje widlocertifikovana TV karta na widlich nad XP nechodi a na XP blbe. V tuxovi chodi zcela vpohode ...

Oficiální driver mé nevímzdaocerti­fikovaná zvukovky Prodigy192 ve WinXP při pokusu o přehrání DTS hodil BSOD. A to je to jenom jiná hlavička framů v datového streamu. Očividně chybný přístup do paměti v driveru při nastavování nějakého flagu windows (zvukovka interně nedokáže poznat rozdíl mezi AC3 (fungující) a DTS (BSOD))

Na novější verze windows driver nikdy nevyšel, ani tu chybu nikdy v několika následných verzích pro winXP neopravili (zkoušel jsem).

Její tehdy nekompletní linuxový driver jsem celkem jednoduše dodělal (obrovská výhoda - drivery na každé zařízení se nepíše od nuly, ale stačí obvykle jen dopsat "odděděný" struct "přetěžující" pár metod pro podobnou kartu. Od té doby chodí v pohodě. Mně, všem ostatním a pořád.

Viděl jsem část zdrojáku originál win driveru pro Infrasonic Quartet, když mi jej korejský výrobce poslal místo pořádné dokumentace pro linuxový driver. To bylo smutné čtení. Chudáci museli řešit úplně vše od nuly, ač podobných zvukovek, lišících se jen např. použitým DACem, je na trhu mraky. Podle toho ten kód taky vypadal. Já psal jen tenkou vrstvičku pro tuto konkrétní implementaci nad čipem Envy24, oni úplně vše.

Mimochodem dodnes za 4 roky nebyli schopni zaktualizovat na svém webu, že ta karta má plnou podporu v linuxu, ač jsem je o to párkrát žádal. Jejich problém...

Prodigy192 měla řadu necertifikovaných a zmršených driverů, navíc pokud vím i spoustu necertifikovaných verzí HW. BTW také jsem si jednou koupil necertifikovanou kartou, kde měly různé verze driverů různé závažné chyby, a u některých verzí to končilo BSOD. Pro mě to bylo jedno z poučení: necertifikovaný HW nebrat.

Ad chudáci museli řešit úplně vše od nuly - nebo mohli vyjít z jednoho ze samples ve Windows DDK.

Prodigy 192 od Audiotraku byla jen jedna, klon jsem nikdy neviděl a ve zvukovkách s ICE1712/1724 se myslím docela orientuju.

Drivery byly jen od výrobce ESI (žádný OEM). Mimochodem mezi certifikovanými koukám není ani "zlatý standard" ESI Juli@. Seznam audio zařízení na https://sysdev.microsoft.com/en-US/Hardware/lpl/ je velice stručný.

===
Ad chudáci museli řešit úplně vše od nuly - nebo mohli vyjít z jednoho ze samples ve Windows DDK.
===

Koukám do w2k3DDK - který soubor je driver pro ICE1724? Vidím jen obecné základy pro audio driver. Takový základ mě ani nenapadl, to považuji za úplnou samozřejmost. Jenže asi žiju v jiném světě...

Vím, že VIA svým odběratelům ICE1724 dodávala nějakou kostru win driveru, ale předpokládám, že ve standardní (tedy ubohé) kvalitě. Minimálně to, co jsem viděl, bylo dost tristní.

Vyvíjet drivery pro windows musí být peklo a těch vývojářů upřímně lituju.

Čeká někdo od tak "ďábelsky dokonalýho" systému něco jinýho, než peklo?

Ad seznam audio zařízení - koukněte na Windows Compabitility Center. ESI Juli@ tam samozřejmě je.
http://www.microsoft.com/en-us/windows/compatibility/CompatCenter/ProductDetailsViewer?Name=ESI%20Juli%40%20PCI%20Sound%20Card&vendor=ESI&Locale=1033%2C2057%2C3081%2C4105%2C16393&BreadCrumbPath=esi%20juli%40%20pci%20sound%20card&LastSearchTerm=esi%2Bjuli%2540%2Bpci%2Bsound%2Bcard&Type=Hardware&tempOsid=Windows%208.1

Ad který soubor je driver pro ICE1724? - jak správně píšete, najdete tam obecné základy. ICE1724 je zřejmě VIA Envy24HT(?). VIA dodává zdrojáky driverů OEM partnerům, kteří si je dále upravují podle svých potřeb. Podobně to dělá většina dalších výrobců. Pokud jako výrobce zvukové karty (BTW vymírající druh) dostanu chip a zdroják driveru, který si můžu upravit podle potřeby, nevidím žádný problém. Samozřejmě nevím v jaké kvalitě VIA ty drivery dodává. Pokud je dodává v mizerné kvalitě, doporučil bych OEM výrobci si je opravit, nebo zvolit jiného dodavatele.

Očividně MS udržuje spoustu různých nekompatibilních seznamů, protože v tom mém linku, který jako první našel google, juli@ po vybrání winXP není. Ale to už se v ospalých korporacích stává...

====
Pokud je dodává v mizerné kvalitě, doporučil bych OEM výrobci si je opravit, nebo zvolit jiného dodavatele.
====

Super rada :-) Takže od nuly, jak jsem psal.

Ad Takže od nuly, jak jsem psal - mezi "si je opravit" a "Takže od nuly" je poněkud rozdíl. Nemyslíte?

V případě některých výrobců HW to rozdíl je, ale ve prospěch toho přepsání... :( Mohl bych vyprávět, co jsou někteří výrobci polovodičů schopní vyplodit.

Jak to vaše "zatraceně málo" je konzistentní s vašimi 1 %?

A jak to koresponduje s tím, že Linux má na serverech velmi výrazný podíl a jak se zdá, funguje dobře a spolehlivě i bez certifikace?

Jak jsem uvedl jinde, certifikace dle mého názoru netřeba, HW si umím otestovat a vybrat správně sám nejen pro sebe, ale i své zákazníky, takže proč platit za nějaký certifikační program, který je hlavně vymyšlený pro výdělek certifikátora?

Ad Jak to vaše "zatraceně málo" je konzistentní s vašimi 1 % - a jak by to podle vás mělo být konzistentní?

Ad jak to koresponduje s tím, že Linux má na serverech velmi výrazný podíl a jak se zdá, funguje dobře a spolehlivě i bez certifikace - jsou různé servery na Linuxu. Některé jsou certifikované pro serverové distro, které na něm běží. BTW i pak se vyskytuje spousta problémů. Vzpomínám třeba na SW RAID 5, který se mi během jednoho dopoledne asi 5x rozpadnul. No a pak jsou tu další servery, třeba ty postavené podle návodu na root.cz. Pochopitelně se liší i jejich spolehlivost.
http://www.root.cz/clanky/stavime-domaci-server-ze-supliku/

Ad certifikace dle mého názoru netřeba - jenže ona je třeba. Pokud nepoužíváte dostatečně robusní sadu testů, tak vaše testy nemají moc velkou vypovídací hodnotu. Ad certifikační program... je hlavně vymyšlený pro výdělek certifikátora - certifikace ve WHQL stojí $250. To je půlka ceny notebooku autora tohoto článkuj, a myslím že firma jako HP nebo Dell si to může dovolit.

======
Vzpomínám třeba na SW RAID 5, který se mi během jednoho dopoledne asi 5x rozpadnul.
======

Máš dobrou paměť, protože méně než před 10 lety to nebylo. A bůhví jestli i tehdy. O linuxu nic prakticky nevíš, tak se o něm nevyjadřuj.

Co jsem zatím viděl HW certifikovaný pro Windows, tak v tom skoro vždycky byla nějaká bejkárna (jako třeba u střihové karty multiplexer navíc).

Mám pocit, že to funguje stylem, že výrobce řeší svou "featuru" nesystémově společně s M$ a když se dostali do stádia bastlu s náznakem funkčnosti, výrobce poslal mail "děkuji, bylo to vyřešeno", v M$ to blbě pochopili a poslali mu certifikát, že to funguje s widlema :Q Jinak si to neumím vysvětlit.

Každopádně, já osobně compatibility list nepotřebuju, a to ze dvou důvodů:
- Na webu M$ je imcompatibility list.
- Hodně věcí, když na věc přijde, se dá řešit i na koleně.

Ad Hodně věcí se dá řešit i na koleně - tak jako autor článku prostě počkáte rok dva, a budete doufat v opravu? Nebo rovnou v koupi nového notebooku? :)

Ad Na webu M$ je imcompatibility [sic] list - ehm?

Ad Mám pocit... - to máte špatný pocit. Na webu MS si můžete najít certifikační testy.

je vice nez 99% pravdepodobnost ze desktop&laptops na kterejch bezelo 12.04, tak bude uspesne bezet i 14.04, navic 12.04 ma podporu jeste 3 roky

tak snahy MS s VirtualDesktop taky prijdou po 30letech co s tim prisla Amiga, po 20letech co s tim prisla OS/2, po 10letech co s tim prisel OSX ;)

snahy o windows update bez rebootu si jeste budeme muset u windows par let pockat :)

na repositare desktopovejch aplikaci windows taky jeste nemaj koule :)

Ad je vice nez 99% pravdepodobnost ze desktop&laptops na kterejch bezelo 12.04, tak bude uspesne bezet i 14.04 - může a nemusí, nikdo to netestoval.

Ad MS s VirtualDesktop taky prijdou po 30letech co s tim prisla Amiga, po 20letech co s tim prisla OS/2, po 10letech co s tim prisel OSX - virtual desktopy jste mohl mít už pro Windows 3.1 :). A že nejsou přímo součástí Windows? No a?

Ad snahy o windows update bez rebootu - včera jsem si prošel historii WU. Z posledních 10 updatů 8 nevyžaduje restart, jeden může vyžadovat, a jeden vyžaduje.

Ad na repositare desktopovejch aplikaci windows taky jeste nemaj koule - hmm, co Windows Store? :)

bohuzel ale na certifikacni program pro windows kompatibilitu jdou penize a energie od vyrobcu hw, takze v konecnem dusledku tu certifikaci zaplati zakaznik kupujici ten hw i presto ze na nem pak nebude windows provozovat...

to ze prvotni testace prototypu vyrobeneho hw probiha na linuxu (linux kernelu) uz ma zadnej dopad na to aby se o te funkcnosti nekdo zvenku dozvedel, nedejboze aby se pripadne drivery ci patche dostali ke kernel developerum...

Ad certifikacni program pro windows kompatibilitu jdou penize a energie od vyrobcu hw, takze v konecnem dusledku tu certifikaci zaplati zakaznik - samozřejmě že ano. Ale to je to proti situaci, kdy zákazníci Sunu platili v ceně HW v přepočtu miliardy korun za koupi a rozvoj OpenOffice, že?

Ad prvotni testace prototypu vyrobeneho hw probiha na linuxu - máte k tomu víc informací? Týká se to jednoho výrobce, všech výrobců? A fakt se u toho píšou drivery a patche pro kernel?

No já k tomu mám info. V bývalé práci jsme nabízeli moduly s Win CE a s Linuxem. Vývoj probíhal na Linuxu, protože to bylo jednodušší a stabilnější. Pak to kluci ve zvukově izolované kanceláři přeportovali i do Win CE.

Kontrolní otázka: Hádej, proč byla ta konkrétní kancelář zvukově izolovaná od zbytku firmy, kde se mohli pohybovat zákazníci?

Tlusté sklo, aby nepokousali zákazníky?

zeby .... !dopce!, !kterej kkt toto!, !zkur M$! ...

j, nenapovídat!

A co na to pan Jirsak?

U Win8+UEFI už žádný štítek není, pouze klíč uložení v UEFI.